l'homosexualité chez les soninkes

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23/02/2007, 09h05
abibata80

on attend tes repons

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Posté par raby

slm à ts et à tte
dieu aurait il créer des hommes pr des femmes, des femmes pr des hommes ensuite des femmes pour des femmzs et des hommes pour des hommes ?
de plus qu'est que l'homosexualité?
la difference entre un croyant et un athée : c'est que le croyant sait kil a été crée par le tous puissant alors qu'un athée croit que c'est lui le créateur du coup ce dernier invente des choses dingue comme concevoir un bébé ds des tubes à partir des cellules d'une pers afin d'obtenir son sosie..... ou même l'homosexualité.
Les soninkés ont la croyance qui les sauvent des ttes ces machinations en plus supporté par la presse, les médias ds le systémes ds lequel ns vivons

tu poses de bonnes questions mais j'aimerai avoir tes reponses
1) qu'est ce donc que l'homosexuaité
2) la difference entre un croyant et un athee

moi je vais te dire ce que j en pense
1) la definition pour moi c'est une des formes de la sexualité de l'etre humain mais aussi de l'animal
2)un croyant c'est quelqu'un qui croit en une certaine doictrine ideologique religueuse un croyant peut etre przatiquant ou non
ensuite pour moi un croyant n'est pas forcement le mieux placé pour parler de certaines choses à aprtir du principe que son objectivité sera +ou - influencée (ex ce sujet où les gens disent je contre car je suis croyante ) alors ok comme je dis je prends l'argument religieux qui est valable à 100% mais au dela de tout çela la notion de croyance (dans la doctrine ou l'ideologie) peut etre detourne par certains facteurs ou allienation culture mentale ou politique ex : au senegal au maroc ou en turquie les femmes peuvent conduirent et pas en arabie saoudite pense tu que ces pays soient moins croyants ou + croyants que l'arabie saoudite ou pense tu que chacun supporte sa religion selon aussi certains principes herités de la culture de l'environnemetn culkturel, historique ou politique? à ce moment là peut tu me dire que la notion de croyance est quelque chose d'inaltéree de continue de diffus et de "non négociable" certainement pas si oui ce serait hypocrite
autre ex: tous ces fanatiques qui tuent au nom de dieu est ce des croyants bien sûr que oui mais toi approuve tu leurs gestes si oui tant mieux pour toi si non en quoi car ils sont croyants comme toi mais je te pose alors cette question QUELLES SONT VOS DIFFERENCES, POURQUOI YA TIL DES DIFFERENCES ENTRE LES CROYANTS (d'une meme religion) ya til une echelle ou un taux de croyance chhez les uns et chez les autres si oui selon toi c'est dû à quels facteurs, ces facteurs sont t ils "negociables" (je reprends l'expression de tribal cam") non je ne pense pas!!!!mais alors explique moi alors cette notion d'universalité (soi disant ) de croyance
et que pense tu d'adolf hitler qui etait"croyant à fon" et qui a refusé qu'on bombarde les eglises durant les guerres je reprends cet exemple pour te montrer qu'etre croyant c'est pas forcemnt le sesame de la tolerance car chacun peut avoir la meme religion mais pas etre un meme croyant et cet aspect là fait que pour moi tous les sujets ne sont pas forcememnt liés à la croyance même si je pense que cela l'est à 89%
et sutout le fait d'etre croyant n'enleve pas le fait que tu sois avant tout un etre humain doté d'intelligence et de raison et je pense d'ailleurs que pour nous les croyants c'est meme plus que cela car n'oublions pas que le mot vient du verbe croire et croire ne veut pas dire certain quand on dit je crois c'est que je pense àmon avis pour moi et donc ça n'induit que toi car un autre croyant peut etre different de toi
je rajouterai que bien des hommes qui ont fait avancé l'humanité n'etait pas forcememtn croyant (sur leplan religieus ou pratique) mais humanistes et qu'a defaut de croire en dieu ils croyaient en des valeurs en des notios en des principes
d'ailleurs beaucuop d'athees (dans le sens religieux) sont contre l'adoption et le mariage homosexuels et des homo eux meme et certains croyants( juifs, chretiens ou musulmant) le sont
alors comment peut tu m'expliquer cela?
et dire que l'environnement politique ou mentale peut inverser des courants de pensee c'est un peu fallacieux à partir du moment ou tu croit en tes valeurs (qu'elles qu(elles soient) et que tu t y tiens ) et cela personne ne pourra le changer ex: au jour d'aujourd'hui comme demain si tu es encore toute tat tete personne ne pourra te faire manger du porc ou boire del(alcool ni faire voter pour sarko;D ou lepen meme si demain la france devenait raciste
tout comme personne ne te forcerai à tuer ton enfant ou à violer tes enfants meme si demain ça devenait normale? pourquoi car t doté d'intelligence de principe et de morales (qui je le concede)peuvent etre issu de ta croyance
voila ma vision de la croyance donc je ne pense pas que croire se resume à appliquer sans reflechir croire c'est aussi avancer progresser decouvrir et experimenter
car souvent les gens disent "crois moi " je sais ce que je dis " ont t ils vraiment raison oui pour eux car ils ont experimenté la chose mais est ce vraiment inalienable et universelle, je ne pense pas desolé

et deplus n'oublier pas que dans l'islam on parle de "savants" pour expliquer les questions de l'islam et pas de croyants à votre vais pourqiuoi????

je reviens donc plus precisemment sur l'homosexualité pour te dire qu'il y a des hommo croyants (de toutes confessions )que eux aussi croient (pour ceux qui sont musulmans comme toi je suppose) aux memes valeurs que toi
et qu'il ya des hetero quine croient en rien meme pas en l'homme
de qui te sentiras tu le plus proche
et je ne te parle mem pas des mecreants qui croient en autre chose(religions) que toi mais avec qui tu pourrais avoir des principes en communs
tout cela pour souligenr la non universalité de la croyance
et dire que on ne croit pas tous la mem chose donc on ne peut pas dire parceque moi je crois que ou parceque moi je crois en que cela est vrai
car il y aura toujours des gens pour te prouver le contraire (ex ce forum ou j'apporte mes arguments et ou chacun demontre les siens et pourtant chacun y croit et nous sommes tous musulmans)
qu'om me dise l'islam le judaisme le bouddhisme inetrdit cet chose qu'om me dise c'est haram c'est une argumention limitée (car il existe pas que des religions monotheistes) mais valable car elle est votre mais qu'on me dise c'est par croyance ecoute je te dirais sarko crois que les sans papiers sont nuisibles ........
23/02/2007, 10h00
Tribal Cams

Bonjour Abibata,

Je vois que tu as repris ce matin en pleine forme ta réunion d'hier a du être trés constructive vu toutes l'argumentations que tu developpes sur les croyants et non croyants ;D.

Quelques questions :

Es tu croyante ? si oui étant donné que cette donne n'est pas universel (comme tu le souligne) jusqu'à quel point crois tu en ta religion ? Etant donné que l'etre humain est doté de raison d'intelligence etc ... et que les savants non croyants (et pas des moindres) expliquent l'existence de l'univers grace au "Big Bang" qui selon l'explication du physicien Fred Hoyle marque le début de la dilatation et de l'expansion de l'univers qu'en pense tu ? d'autres explique que l'etre humain vient du singe qu'en pense tu ? d'un point de vue rationnel ou scientifique (au choix) puisque c'est de ça que l'on parle comment explique tu le déluge ? les revelations du livres saints au prophete ? etc ....

Et trés sincerement pense tu réellement que l'on puisse débattre sur un telle sujet d'un point de vue strictement religieux sachant que c'est tout simplement Haram ?

J'ai bien compris ton point de vue selon lequelle en ce doit de vivre avec eux les respecter en tant qu'etre humain etc ... chose que j'approuve totalement mais par contre je ne te suis plus du tout quand tu essais de rendre cette acte acceptable alors qu'il est plus que blamable au vu de l'Islam.

Tes comparaisons avec la femme qui conduit dans tel pays ou telle extremiste qui voit les choses de telle façon ne sont pas comparable du fait qu'il ne s'agit dans ces cas là que d'idéologie lié à un environnement voir à une catégorie de personnes alors que cet interdit est universel.

Tchoooooooo
23/02/2007, 10h20
abibata80

je vais faire court

Citation:

Posté par Tribal Cams

Bonjour Abibata,

Je vois que tu as repris ce matin en pleine forme ta réunion d'hier a du être trés constructive vu toutes l'argumentations que tu developpes sur les croyants et non croyants ;D.

Quelques questions :

Es tu croyante ? si oui étant donné que cette donne n'est pas universel (comme tu le souligne) jusqu'à quel point crois tu en ta religion ? Etant donné que l'etre humain est doté de raison d'intelligence etc ... et que les savants non croyants (et pas des moindres) expliquent l'existence de l'univers grace au "Big Bang" qui selon l'explication du physicien Fred Hoyle marque le début de la dilatation et de l'expansion de l'univers qu'en pense tu ? d'autres explique que l'etre humain vient du singe qu'en pense tu ? d'un point de vue rationnel ou scientifique (au choix) puisque c'est de ça que l'on parle comment explique tu le déluge ? les revelations du livres saints au prophete ? etc ....

Et trés sincerement pense tu réellement que l'on puisse débattre sur un telle sujet d'un point de vue strictement religieux sachant que c'est tout simplement Haram ?

J'ai bien compris ton point de vue selon lequelle en ce doit de vivre avec eux les respecter en tant qu'etre humain etc ... chose que j'approuve totalement mais par contre je ne te suis plus du tout quand tu essais de rendre cette acte acceptable alors qu'il est plus que blamable au vu de l'Islam.

Tes comparaisons avec la femme qui conduit dans tel pays ou telle extremiste qui voit les choses de telle façon ne sont pas comparable du fait qu'il ne s'agit dans ces cas là que d'idéologie lié à un environnement voir à une catégorie de personnes alors que cet interdit est universel.

Tchoooooooo

je te donne un apercu deja de ce que je trouve et je te dis à dans une heure ou deux car là je vais en formation, OK? Lis cela je developperai plus tard sinon oui je suis croyante et lis le sujet sur le combat contre la tumeur et tu comprendras ma personnalité un peu plus
a+
ps: lit tout fais pas que survoler comme certaine personne ;D

Voici le texte

".
23/02/2007, 10h28
abibata80

Citation:

Posté par abibata80

je te donne un apercu deja de ce que je trouve et je te dis à dans une heure ou deux car là je vais en formation, OK? Lis cela je developperai plus tard sinon oui je suis croyante et lis le sujet sur le combat contre la tumeur et tu comprendras ma personnalité un peu plus
a+
ps: lit tout fais pas que survoler comme certaine personne ;D

Voici le texte

".

je comprends pas il s'affiche pas comment faire pour editer une source exterieur (texte)????
je reessaye en copiant par parties si cela ne marche pas j'essaie tout à l'heure

Musulman, croyant... les mots ne doivent pas séparer les êtres humains.
Sans approfondir les arguments Freudiens, en se penchant sur les sociétés musulmanes on constate que les mâles vivent dans un système dont ils sont les piliers. L'homosexualité reste le seul exutoire pour ceux que leur trop-plein de virilité encombre. Il faut dire que la ségrégation entre les sexes et l'interdiction de tout rapport avant le mariage, ne fait que renforcer cette tendance.

D'autre part, pour certaines branches de l'islam, c'est l'émission du sperme qui détermine l'acte sexuel plus que la pénétration elle-même car c'est le sperme qui contient les germes de vie et c'est lui qui assure la continuité de cette harmonie de Création.
Toute entreprise de cette source de vie, dans un engendrement hors du cadre du lien sacré du mariage, est sévèrement condamnée. Etant donné que l'acte homosexuel n'est pas susceptible d'engendrer la vie, plusieurs personnes se sont accommodés en quelques sorte de l'homosexualité.
23/02/2007, 10h29
abibata80

Citation:

Posté par abibata80

je comprends pas il s'affiche pas comment faire pour editer une source exterieur (texte)????
je reessaye en copiant par parties si cela ne marche pas j'essaie tout à l'heure

Musulman, croyant... les mots ne doivent pas séparer les êtres humains.
Sans approfondir les arguments Freudiens, en se penchant sur les sociétés musulmanes on constate que les mâles vivent dans un système dont ils sont les piliers. L'homosexualité reste le seul exutoire pour ceux que leur trop-plein de virilité encombre. Il faut dire que la ségrégation entre les sexes et l'interdiction de tout rapport avant le mariage, ne fait que renforcer cette tendance.

D'autre part, pour certaines branches de l'islam, c'est l'émission du sperme qui détermine l'acte sexuel plus que la pénétration elle-même car c'est le sperme qui contient les germes de vie et c'est lui qui assure la continuité de cette harmonie de Création.
Toute entreprise de cette source de vie, dans un engendrement hors du cadre du lien sacré du mariage, est sévèrement condamnée. Etant donné que l'acte homosexuel n'est pas susceptible d'engendrer la vie, plusieurs personnes se sont accommodés en quelques sorte de l'homosexualité.

je comprends rien le texte s'affiche pas alors que quand je le cite das mes messages il apparait tant pis je donne les liens plus tard là je dois y aller a+
23/02/2007, 10h38
Tribal Cams

Oui j'ai lu ton post dans le tread mon combat contre la tumeur, et j'en profite pour te faire tout mes souhaits d'amelioration concernant ta santé il m'est arrivé de me plaindre d'un rhume ou d'un bobo au genou mais au vu de ce que tu as pu vivre j'avous que je me sens ridicule :-\.

Ok pas de probléme, t'inquiette je fais plus que lire j'essai aussi de comprendre ;).

Dans l'attente de tes liens qui je l'espere viennent de sources sures :p
23/02/2007, 10h56
Cheikhna Mouhamed WAGUE

Bonjour

Je viens de parcourir de façon horizontale certains posts. Je crois qu'il y a une pique malveillante de certains posts à l'encontre de la religion. Je compte relire incha Allah, dès ce soir, tout ça. Gardons mesure, quand il s'agit de parler de la religion et ne faisons pas d'amalgme. Merci de votre compréhension. Bien à tout le monde.
23/02/2007, 11h02
Tribal Cams

Citation:

Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Bonjour

Je viens de parcourir de façon horizontale certains posts. Je crois qu'il y a une pique malveillante de certains posts à l'encontre de la religion. Je compte relire incha Allah, dès ce soir, tout ça. Gardons mesure, quand il s'agit de parler de la religion et faisons d'amalgme. Merci de votre compréhension. Bien à tout le monde.

Ok cher ami dans l'attente de ton savoir qui ne peut être que trés profitable et instructif à tous.

PS : Tu te fais rare en ce moment j'éspere que tous ce passe bien dans tes activités quotidiennes.

Tchooooooooo
23/02/2007, 11h07
Cheikhna Mouhamed WAGUE

Citation:

Posté par Tribal Cams

Ok cher ami dans l'attente de ton savoir qui ne peut être que trés profitable et instructif à tous.

PS : Tu te fais rare en ce moment j'éspere que tous ce passe bien dans tes activités quotidiennes.

Tchooooooooo

Merci Mon frère!

Tout va trés bien pour moi, Alhamdoulilâhi. Mais, j'avoue que je suis trés trés pris. Mais dis-toi que je suis toujours là et jamais las pour soninkara. Incha Allah, je dirai un mot dès que je lirai tous les posts. Bien à tout le monde.
23/02/2007, 11h35
msin

salam aleykoum
l'homosexualite est une chose repugnante desastreuse interdite ds toutes les religions.
de dire que je suis pas homo, mais je suis pas contre c n'importe quoi.
c comme dire je ne fais pas la fornication mais je ne suis pas contre.
tout le monde fait des pechers mais en sachant que c un pecher.
bien a tout le monde
23/02/2007, 11h53
abibata80

Citation:

Posté par msin

salam aleykoum
l'homosexualite est une chose repugnante desastreuse interdite ds toutes les religions.
de dire que je suis pas homo, mais je suis pas contre c n'importe quoi.
c comme dire je ne fais pas la fornication mais je ne suis pas contre.
tout le monde fait des pechers mais en sachant que c un pecher.
bien a tout le monde

c'est ton discours qui est n'importe quoi alors selon toi du moment ou on pense pas comme toi alors on est damnés????
c'est ce que j'appel du faschisme mentale
que dit tu quand brigitte bardot dit que les musulmans sont barbares car ils tuent des moutons? st ce vrai bien sur que non !!!!
que tu vive dans un monde manicheen c'est ton probleme mais que dans la vie il y a beaucoup de contardictions et que rien n'est sur
il n'a y que 2 verites : on vit et on meurt
je suis suppose alors que la conciliation n'est pas dans ta pensee et je suppose aussi que tu es un etre parfait ce qui est pas tres musulman ....

est ton anti traditions car etant contre l'excision?
etant soumise car respectant son mari?
est on de droite
23/02/2007, 12h17
abibata80

Citation:

Posté par Tribal Cams

Oui j'ai lu ton post dans le tread mon combat contre la tumeur, et j'en profite pour te faire tout mes souhaits d'amelioration concernant ta santé il m'est arrivé de me plaindre d'un rhume ou d'un bobo au genou mais au vu de ce que tu as pu vivre j'avous que je me sens ridicule :-\.

Ok pas de probléme, t'inquiette je fais plus que lire j'essai aussi de comprendre ;).

Dans l'attente de tes liens qui je l'espere viennent de sources sures :p

voila je reviens avec mes liens qui je le precise soutiennent plus tes propos que les miens mais un peu des miens aussi ;D (ce qui montre que je suis contrairement à d'autres super ouvertes et que je concede les arguments vrai )
encore une fois je dis tout haut ce que je pense en matiere de quelconque sujet
je n'ai pas la pretention de tout savoir au sujet de tout mais je reflechis et si reflechir penser anticiper mettre à epreuves des dires des faits ou des textes religieux ou non c'est aller à l'encontre de dieu alors je suis dans une mauvaise pente et c'est grave grave!!!!! mais je ne le pense pas
sinon si on ne peut tenir des avis quand bien meme (je ne pense pas à moi mais à des non musulmans qui viendraient sur ce site) contraire à la religion de certains (plutôt soi disant) alors je pense m'etre trompé de site!!!!

lorsque l'on debat avec des gens pour porgresder avancer comme le dit tribal cams et benk on doit preparer non seulement son creveau mais aussi mettre de cote ses apprioris et sa morale quelconque vertueuse et ouvrir sa tete......
j'ai du mal et c'est vrai que ça me peine à constater qu'apparemment la nouvelle societe soninke n'est pas plus ouverte (pâs au point de vue de l homosexualité car chacun pense ce qu'il veut et d'ailleurs j'etais certaines d'etre seule parmi tous pour etayer le sraisons qui me poussaient à dire "que j'etais pour l'adoption et le mariage" mais par rapport à la non ouverture et la differenciation non moderatrice par rapport à la religion.....
et c'st dommage tant pis
mainteneat vous pouvez croire ce que vous voulez perso je fais mes prieres je lis le coran je susi meme une mody lémé comme on dit en soninké j'ai fait l'ecole arabe ici de 7 ans jusqu'a 13 ans et je peux certainement plus citer des versets de coran ici que bon nombres d'entre vous (j'ai dit citer par coeur le coran) mais bon comme on me la dit dans des messages prives ici il faut penser comme tout lem onde sinon on est qualifié de vendu denon musulman et d'islamophobes c'est dommage ....
j'espere que mr wague tout comme mr sarko (mais à moindre echelle ici le site ) vous pourrez nettoyer non pas au karcher mais avec votre moderateur moral tout mes propos blasphematoires
d'ailleurs personne a part vous n'a dit que je tenais des propos anti musulman ou anti religieux
j'ai toujours (et quand vous lirez vraiment encore une fois tous les messages que j'ai echanges notamment avec tribal cams qui semble etre votre ami vous verrez qu'en aucun cas j'ai tenu des propos anti musulmans) j'ai juste dit que pour moi meme si j'etais musulmane je ne pourrai pas m'empecher d'etre amie avec des homo car ce sont mes amis et le coran dit que tout musulman doit proteger sa famille et ses amis
a bon entendeur salut!

tribal voici les liens (qui viennent de sources sûres enfin c'est aleatoires ce mot sur issu ets ce que c'est de source musulmanes que tu veux dire si c'est le cas oui et non
il y a des sources qui viennet de sites tels que muslim.fr mais aussi d'amnesty international , ca va pour toi amnesty internationl, c'est juste la 3eme organisation humanitaire mondiale en matiere de droits humains

voila bonne lecture
je passerai un peu plus tard pour donner un resume comme pour les mariages mixtes car appremment ici c'est comme pour les cours de francais il faut des syntheses courtes mais clair sinon vive les amalgames
23/02/2007, 12h19
Cheikhna Mouhamed WAGUE

Citation:

Posté par abibata80

c'est ton discours qui est n'importe quoi alors selon toi du moment ou on pense pas comme toi alors on est damnés????
c'est ce que j'appel du faschisme mentale
que dit tu quand brigitte bardot dit que les musulmans sont barbares car ils tuent des moutons? st ce vrai bien sur que non !!!!
que tu vive dans un monde manicheen c'est ton probleme mais que dans la vie il y a beaucoup de contardictions et que rien n'est sur
il n'a y que 2 verites : on vit et on meurt
je suis suppose alors que la conciliation n'est pas dans ta pensee et je suppose aussi que tu es un etre parfait ce qui est pas tres musulman ....

est ton anti traditions car etant contre l'excision?
etant soumise car respectant son mari?
est on de droite

Bonjour chere Abibata!

Tu voudras bien accepter de discuter de façon apaisée. Nous connaissons tous Mahamadou Sinéra depuis l'ancien version de soninkara. Il n'est pas un fachiste mental. C'est quelqu'un qui ne parle pas pour parler. Il a toujours été poli. Respecte son idée selon laquelle que l'homosexualité est quelque chose de trés trés trés trés trés......prohibée dans l'islam. Et il n'est pas normal que celui ou celle qui se dit musulman(e) dise qu'il n'est pas contre ou n'y voit du mal. C'est une grande bévue que de parler de cette façon. Il a effectivement raison. J'en fais mienne aussi son idée. J'attends un seul verset coranique ou un traître mot de la parole prophétique de ta part qui valident la licéité de cette chose-là. Elle est inerdite par toutes les religions monothéistes, et même davantage. Donc, je suis du tout au tout d'accord avec mon frère Mahamadou Sinéra. Bien à toi et sans rancune.
23/02/2007, 12h27
Cheikhna Mouhamed WAGUE

Citation:

Posté par abibata80

.

j'espere que mr wague tout comme mr sarko (mais à moindre echelle ici le site ) vous pourrez nettoyer non pas au karcher mais avec votre moderateur moral tout mes propos blasphematoires

Je ne pense pas avoir dit que tu tenais des propors anti-religieux. Je n'ai même pas encore eu le temps de parcourir tous les posts. Je ne vais pas rapidement en besogne. Mais je ne suis pas d'accord avec ta comparaison. De quel droit tu te permets pour me loger à la même enseigne que Sarkozy, même si tu as mis un petit bemol entre parenthèse? Je n'ai pas aimé. Et ben, si tu as fait l'affaire l'arabe, nous aussi nous avons fait l'arabe entre autres domaines. Si tu lis ou cites mieux que bon nombre de gens ici, tant mieux pour toi. Mais dis-toi qu'il y a sur soninkara des mémorisateurs des 114 sourates et les 60 hizbs du Coran mais qui ne le diront jamais ici. Donc, ne te prends pas pour le noeud du monde sur ce plan. On ne t'envie pas. Mais ce n'est pas là la question. Faire l'arabe ou le Coran n'empêche pas celui ou celle qui l'a fait de dire et/ou de faire des impairs d'un point de vue religieux, entre autres. Voilà, bonne journée. Tu as tous mes respects.
23/02/2007, 12h31
Tribal Cams

mais bon comme on me la dit dans des messages prives ici il faut penser comme tout lem onde sinon on est qualifié de vendu denon musulman et d'islamophobes c'est dommage ....

C'est quand même trés reducteur, boycotteur et détracteur pour le forum d'avancer de tels propos en plus par MP il serait plus honnete de lancer un tread à ce sujet et prouver de tels choses par des arguments et preuves concretes, il me semble que depuis quelques jour toi et moi et d'autres débattons sur des sujets n'est ce pas ça la contradiction ?

Aprés c'est sur que si ces dites personnes vont à l'encontre même de l'essence de soninkara qui nous réunit ici présent, il est légitime que des boucliers ce levent, il me semble bien d'ailleurs que c'est toi qui dans un autre tread disait que l'on ce devait de proteger cet heritage qu'est le Soninkaxu.

Désolé pour ce hors sujet mais je me devais de réagir.

Tchooooooo
23/02/2007, 12h51
msin

merci cheykhna pour ta reaction.
23/02/2007, 14h22
abibata80

Citation:

Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE

Je ne pense avoir dit que tu tenais des propors anti-religieux. Je n'ai même eu le temps de parcourir tous les posts. Je ne vais pas rapidement en besogne. Mais je ne suis pas d'accord avec ta comparaison. De quel droit tu te permets pour me loger à la même enseigne que Sarkozy, même si tu as mis un petit bemol entre parenthèse? Je n'ai pas aimé. Et ben, si tu as fait l'affaire l'arabe, nous aussi nous avons fait l'arabe entre autres domaines. Si tu lis ou cites mieux que bon nombre de gens ici, tant mieux pour toi. Mais dis-toi qu'il y a sur soninkara des mémorisateurs des 114 sourates et les hizbs mis qui ne le diront jamais ici. Donc, ne te prends pour le noeud du monde sur ce plan. On ne t'envie pas. Mais ce n'est pas là la question. Faire l'arabe ou le coran n'empêche pas celui ou celle qui l'a fait de dire et/ou de faire des impairs d'un point de vue religieux, entre autres. Voilà, bonne journée. Tu as tous mes respects.

1) je n'ai jamais dis que je lisais mieux ou que j'etzis plus intelligente il me semble meme avoir dit le contraire d'ailleurs je vais prendre la phrase dans mon prochain message et la coller
car oui moi non plus je n'aime pas etre accusee de ce que je n'ai ni dit ni fait
2)je ne me prend pas pour le noeud du monde ni meme pour la boucle je constate juste une certaine attitude + ou - associée à la texture de propos des idees et des attitudes sur ce sdujet
3) on ne participe^pas à un forum si on ne veut pas entendre tout et n'importe quoi (valable pour moi aussi)
4) sio t'a sete blessée par mes propos desole mais c t de l'humour maintenant si tu te crois audessus de cela c'est peut etre que c'est toi qui pense etre plus qu'un noeud ici!
5)comme tu l'as toi meme souligné tu as dis que tu n'avais pas tout detaille dans les messages et que tu le ferai plus tard à ce moment là pourquoi ne pas faire de conclusions hatives ou de remarques - ou - blessantes apres car c'est là c'est du vent!
5) ya pas de soucis si je t'ai offensée desolé mais il ne faut pas blesser les gens sans vouloir en subir les consequences et d'ailleurs j'ai precise que jusqu'à maintenant et cette petite phrase ilva falloir....tout le monde avaient ete correcte et que chacun avaient donne des arguments et des opinions toutes respectables et sans aucune mechancete ni accusations
6) autres chose le debat se decentralise souvent car à la bas e on parle d'homoparentalité et de mariage pas d'homosexualité c'est subtil je sais mais je pense quela difference est possible alors voici les liens je sais pas pourquoi mais les textes de sources internes ne peuvent etre colles donc voici les liens qui j'espere seront visibles cette fois ci
apres l'avoir envoyé je verifierai si ils sont apprents sinon j epourrai les envoyer en messages prives
6) tribal cams il serait bien que tu agisse dans tous les sens et pas seulement quand tes idees ou tes amis sont titillés
car par ex sur le mariage mixte quelqu'un avait dit que les femmes noires etaient plus ou moins vaniteuse (il s'est excusé pa rla suite ce qui est dans le fond pas grave ) mais puisse que tu parles d'interventionnisme je n'avais pas vu de "reaction " de ta part à ce sujet que tu suivais aussi vite que moi pourtant

donc les liens à chaque fois lisez tout car des fois les textes sont tres long ou faites edition rechercher sur la page pour trouver un mot dans le texte ca peut etre plus rapide

islam et homosexualite

http://muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=363

http://beurgay.free.fr/islam.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_et_homosexualit%C3%A9
http://www.mask.org.za/article.php?cat=islam&id=727

on doit aimer son prochain qui que ce soit

http://muslimfr.com/modules.php?name=News&new_topic=40
http://www.islamophile.org/spip/article1140.html
http://www.redcross.int/FR/mag/magazine2005_1/24-25.html
http://www.islam-fraternet.com/apercu.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Altruisme
http://www.comores-online.com/mwezinet/religion/paix.htm
http://francais.bayynat.org.lb/Doctrine/attribut.htm

l'islam incite respect et aux droits de l'homme (homo ou pas)

http://www.chez.com/islam/
http://www.credho.org/biblio/islam/humanit.htm
http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/droit.htm (j'aime bien l'article 5)
http://www.islam-fraternet.com/moral.htm
http://www.info-sectes.org/islam/muhammad.htm
http://www.islamfrance.com/droitsdelhomme.html

http://muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=318

explications des droits del'homme dans des pays differents (musulmans) pour faire unlien entre conception et interpretaion (je precise avant qu'on me jette la pierre ou dise que suis contre les musulmans)

http://memoireonline.free.fr/memoirepeggy.html

http://www.bleublancturc.com/Franco-Turcs/Islam/Ana_Islam.htm

sites montrant qu'il y a meme des debats progressistes (pas reformistes)chez nous les musulmans oups chez vous car selon vous je n'en suis pas une vraie de vraie car me posant certaines questions…

http://www.psm-enligne.org/index.php?option=com_content&task=view&id=656&Itemid=35

http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=140

l'amour peut etre en 2 sens
http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-2983.html

je reviendrai donc sur mon avant dernier message sur les propos que j'ai tenues en faisant des copier coller et les confronter à certaines accusations et aussi prouver ce que je dis au niveau de mes dires (propos)
23/02/2007, 14h44
Tribal Cams

Oups j'ai dû raté quelque chose là :confused:

6) tribal cams il serait bien que tu agisse dans tous les sens et pas seulement quand tes idees ou tes amis sont titillés
car par ex sur le mariage mixte quelqu'un avait dit que les femmes noires etaient plus ou moins vaniteuse (il s'est excusé pa rla suite ce qui est dans le fond pas grave ) mais puisse que tu parles d'interventionnisme je n'avais pas vu de "reaction " de ta part à ce sujet que tu suivais aussi vite que moi pourtant

Peux tu m'indiqué à quel moment j'ai agi dans l'interêt d'un de mes "amis" à moins que tu parle de mon dernier post ou je ne fais que prendre la defense duforum ? petite précision si tu parcours le fourm tu verras bien que lorsque mes idées ne vont pas dans le sens de mes "amis" et pour t'aider je vais même te cité celui nommé "ces fous qui ce jetent à la mer" puisque vraissemblablement tu parle de cet "ami" là j'interviens exactement de la même maniere que je le fais avec toi de façon "mesuré" et il me semble "correct" sans agréssivité aucune envers qui que ce soit, il n'y a pas de "bande" sur le forum du moins je ne fais partie d'aucune "bande" aprés que certains forumistes puissent avoir des idées qui ce rapprochent des miennes je ne vois pas ce qui peut y avoir de mal.

Et enfin sur le sujet des mariages mixtes si tu relis mes posts tu verras surement que plusieurs fois j'ai demandé à ce que l'on arrete les géneralités et que des filles bonnes et mauvaises il y en avait des deux coté de la méditerannée.

Espérant avoir était clair cette fois ci par pitié epargné moi des pretendues complots ou clans fantaisistes je ne débat que sous ma banniére, je vous en serez trés reconnaissant.

Tchooooooooo
23/02/2007, 14h59
abibata80

Citation:

Posté par Tribal Cams

Oups j'ai dû raté quelque chose là :confused:

6) tribal cams il serait bien que tu agisse dans tous les sens et pas seulement quand tes idees ou tes amis sont titillés
car par ex sur le mariage mixte quelqu'un avait dit que les femmes noires etaient plus ou moins vaniteuse (il s'est excusé pa rla suite ce qui est dans le fond pas grave ) mais puisse que tu parles d'interventionnisme je n'avais pas vu de "reaction " de ta part à ce sujet que tu suivais aussi vite que moi pourtant

Peux tu m'indiqué à quel moment j'ai agi dans l'interêt d'un de mes "amis" à moins que tu parle de mon dernier post ou je ne fais que prendre la defense duforum ? petite précision si tu parcours le fourm tu verras bien que lorsque mes idées ne vont pas dans le sens de mes "amis" et pour t'aider je vais même te cité celui nommé "ces fous qui ce jetent à la mer" puisque vraissemblablement tu parle de cet "ami" là j'interviens exactement de la même maniere que je le fais avec toi de façon "mesuré" et il me semble "correct" sans agréssivité aucune envers qui que ce soit, il n'y a pas de "bande" sur le forum du moins je ne fais partie d'aucune "bande" aprés que certains forumistes puissent avoir des idées qui ce rapprochent des miennes je ne vois pas ce qui peut y avoir de mal.

Et enfin sur le sujet des mariages mixtes si tu relis mes posts tu verras surement que plusieurs fois j'ai demandé à ce que l'on arrete les géneralités et que des filles bonnes et mauvaises il y en avait des deux coté de la méditerannée.

Espérant avoir était clair cette fois ci par pitié epargné moi des pretendues complots ou clans fantaisistes je ne débat que sous ma banniére, je vous en serez trés reconnaissant.

Tchooooooooo

1)
Je crois qu'il y a une pique malveillante de certains posts à l'encontre de la religion. Je compte relire incha Allah, dès ce soir, tout ça. Gardons mesure, quand il s'agit de parler de la religion et ne faisons pas d'amalgme.

Precision
def du mot malveillance: Disposition d'esprit à l'égard de quelqu'un, qui conduit à le juger défavorablement, à lui vouloir du mal
Propos désobligeant, blessant, tenu contre quelqu'un
Intention, volonté de nuire; acte criminel

2) je ne me prend pas pour le nombril du monde ni pense avoir la science infuse

je n'ai pas la pretention de tout savoir au sujet de tout mais je reflechis et si reflechir penser anticiper mettre à epreuves des dires des faits ou des textes religieux ou non c'est aller à l'encontre de dieu alors je suis dans une mauvaise pente et c'est grave grave!!!!! mais je ne le pense pas (page 4)

3) je crois en l'argument de la religion et c'est vrai l'homosexualité est haram argument et fait approuvé et cédé

je vois que ce qui reviens le plus comme argument c'est la religion alors ok c'est vrai (page 1)

4) je comprends les arguments des autres et les acceptent

je ne te trouve pas intolerante car tu donne ton avis et ta justification on est tous differnts
personne est pareil d'ailleurs notre adn le montre
tu as des choix et t opinions tant mieux il faut de tout pour faire un monde
alors tant que c pas de la haine te que ta t arguments perso mpour moi c genial
on discute et on epprouve (confronter) nos arguments ca s"appel communiquer ma cherie
ya pas de soucis
encore une fois je juge personnn j'essai de comprendre
au faite sque fereiz vous si votre enfant se dit jhomo (page 1 reponse à habibatou)

5) reclasser le debat quand il partait en c……

le sujet n'est pas pour ou contre les homo mais l'homo chez les soninkes et l'adoption et le mariage
dire non à l'homosexualite c'est etre homophobe et à ce moment là j'ai rien à te dire
les gens ici donne leur argument pour ou contre le mariage et l'adoption ça n'a rien avoir avec l'homosexualité en lui meme (vous voyez ce que je veux dire) car je pense que personne n'est homophobe ici
etre contre leur mariage et adoption ne veut pas idire etre homophobe encore une fois il y a meme des homo contre c different mais si toi t contre l'essence meme des homo alors jene peux rien pour toi ... (page 3)

6) je ne suis pas specialement odieuse et je tiens mes propos avec des arguments

Eh Bien On En Apprend Des Chose Habibata Tu Donne De Mon Argument Et Tu Defend Bien Le Sujet Bref Tu Sais C Pas Ds Nos Moeurs Tout Sa .
Merci Grace A Toi Je Vois Ke Beaucoup D Homme Celebre Etait Gay Bizarre Et Aujourd Hui Le Monde Leur Appartient Il Cartonne Partout Pourkoi Dieu Leur Facilitte La Vie Ici Bas?
Je Vois La Marque G-star Qui Est Que Gay-star Tout Le Monde Kiff La Marque Et Paie Leur Jeans Ou Veste A Plu De 100 Euros (page 3) bouba

Des messages de gens (sans compter tribal lui c'est autre chose lol) pas d'accord mais qui respectent et restent polies

Raby: slm à ts et à tte
dieu aurait il créer des hommes pr des femmes, des femmes pr des hommes ensuite des femmes pour des femmzs et des hommes pour des hommes ?
de plus qu'est que l'homosexualité?
la difference entre un croyant et un athée : c'est que le croyant sait kil a été crée par le tous puissant alors qu'un athée croit que c'est lui le créateur du coup ce dernier invente des choses dingue comme concevoir un bébé ds des tubes à partir des cellules d'une pers afin d'obtenir son sosie..... ou même l'homosexualité.
Les soninkés ont la croyance qui les sauvent des ttes ces machinations en plus supporté par la presse, les médias ds le systémes ds lequel ns vivons

Sokona:
Oui l'homosexualité pour moi c'est le monde à l'envers!
Un homme est fait pour être marier avec une femme. Voilà!
23/02/2007, 15h01
abibata80

suite

ya vait trop de caractere j'ai coupé le texte voila je le recolle avec une marge de texte pour la coherence (pas mon fort je sais)

Eh Bien On En Apprend Des Chose Habibata Tu Donne De Mon Argument Et Tu Defend Bien Le Sujet Bref Tu Sais C Pas Ds Nos Moeurs Tout Sa .
Merci Grace A Toi Je Vois Ke Beaucoup D Homme Celebre Etait Gay Bizarre Et Aujourd Hui Le Monde Leur Appartient Il Cartonne Partout Pourkoi Dieu Leur Facilitte La Vie Ici Bas?
Je Vois La Marque G-star Qui Est Que Gay-star Tout Le Monde Kiff La Marque Et Paie Leur Jeans Ou Veste A Plu De 100 Euros (page 3) bouba

Des messages de gens (sans compter tribal lui c'est autre chose lol) pas d'accord mais qui respectent et restent polies

Raby: slm à ts et à tte
dieu aurait il créer des hommes pr des femmes, des femmes pr des hommes ensuite des femmes pour des femmzs et des hommes pour des hommes ?
de plus qu'est que l'homosexualité?
la difference entre un croyant et un athée : c'est que le croyant sait kil a été crée par le tous puissant alors qu'un athée croit que c'est lui le créateur du coup ce dernier invente des choses dingue comme concevoir un bébé ds des tubes à partir des cellules d'une pers afin d'obtenir son sosie..... ou même l'homosexualité.
Les soninkés ont la croyance qui les sauvent des ttes ces machinations en plus supporté par la presse, les médias ds le systémes ds lequel ns vivons

Sokona:
Oui l'homosexualité pour moi c'est le monde à l'envers!
Un homme est fait pour être marier avec une femme. Voilà!

6) Et meme lorsque je me trompe (beaucoup j'avoue surtout avec les mots) et ben je m'excuse et refait une autre synthese ou reformule comme sur le sujets avec les mariages mixtes et c'est vrai que par manque de vocabulaire ou de formulation mes propos ont pu choquée (d'ailleurs moi meme ayant relu les messages de ce sujet j'ai flippé)
Mais bon je me suis rattrappée!!!!! Car je hais autant l'intolerance et les amlagames qqui sont à la base des conflits des haines et des peurs!
99.9 % des gens ici ne sont pas pour l'homoparentalité et encore une fois je comprend (mon fiancé est le pire homophobe) mais cela n'empeche qu'on peut parler entre nous soninkés avec passion respect et humanité
Je suis soninke à 100% j'aime ma culture un peu trop d'ailleurs selon certaines personnes (mais pas du forum) et j'aime mon peuple car on a beau dire meme si on est français moije suis avant tout soninke et j'aime les soninkes c'est pour cela que je suis venu sur ce site en faisant des recherches pour mon mariage je l'ai decouvert et j'ai voulu y participer mais bon apparemment c'est pas reciproque ………….

Tribal

C'est quand même trés reducteur, boycotteur et détracteur pour le forum d'avancer de tels propos en plus par MP
Désolé pour ce hors sujet mais je me devais de réagir. (page 6)

Et je finirai par dire : « Certaines vérités ne nous paraissent invraisemblables que, tout simplement, parce que notre connaissance ne les atteint pas » :tres belle phrase
23/02/2007, 15h17
Tribal Cams

Je suis soninke à 100% j'aime ma culture un peu trop d'ailleurs selon certaines personnes (mais pas du forum) et j'aime mon peuple car on a beau dire meme si on est français moije suis avant tout soninke et j'aime les soninkes c'est pour cela que je suis venu sur ce site en faisant des recherches pour mon mariage je l'ai decouvert et j'ai voulu y participer mais bon apparemment c'est pas reciproque ………….

Personne n'est en droit de te contester ton soninkaxu ni l'amour que tu lui porte cependant le forum est un lieu d'echanges de débats d'apprentissages etc ... les débats peuvent parfois être houleux voir agressifs mais c'est pas pour autant qu'ils doivent créer de l'animosité entre nous, c'est de la confrontation que né la reflection, une phrase qui me traverse l'esprit en cet instant "Si tu différe de moi loin de me léser tu m'enrichis" je suis et j'en suis sur la plupart des forumistes (pour ne pas dire tous) aussi sommes trés heureux que tu apporte ta contribution à l'avancement de notre communauté tu es la bienvenue au même titre que n'importe qu'elle personne qui porte un interêt de pres ou de loin à l'origine des Soninké.

Tchooooooo Soninkalement votre.
23/02/2007, 15h36
abibata80

et fin (enfin)

Aparté:(je precise que j'ai ecris ce texte ce matin je precise au niveau du ton utilisé et des questions auxquelles certaines personnes ont entretemps repondu) mais comme j'arrivais pas à le mettre ça me donnait tout le temps "data base error" et lorsque je remettais mon mot de passe ça disait invalide , vous n'avez plus que 4 tentatives puis 3 puis 2 et je me suis deconnecter c'est normal ou est ce que je suis (encore ) parano...:rolleyes: car ça me le fait 1 fois sur 2 c'est pour ca des fois que tout mon texte n'apparait pas ?...

MOn resume (synthese comme en cours de français!)

Encore une fois le sujet n'est pas pour ou contre l'homosexualité (question déclassée et idiote) enfin pour moi mais la question etait etes vous pour le mariage et l'adoption?Voici donc mon resumé
Nous sommes constamment rappelés de l’inégalité de traitement accordée à cette minorité mal comprise qu’est celle de la communauté homosexuelle souvent perçue par les hétérosexuels comme étant non conventionnelle, et qui continue de choquer et de bouleverser les valeurs profondes des sociétés dites traditionnelles , à travers le monde entier. En raison de leurs habitudes, leurs idéologies, et leur orientation sexuelle différente, les homosexuels sont fréquemment exclus – ou ostracisés. Souvent, les personnes de l’entourage familial sont les premières à couper tout contact voyant l’homosexualité dans leur famille comme une honte, un « faut pas » tout en privilégiant la fierté reliée à une tradition d’hétérosexualité dans les familles.
Les membres exclus se sentent souvent délaissés et mal compris. Dieu sait que l’humanité devait se montrer dure concernant le cas des homosexuels tristement, c’est souvent le cas lorsqu’un patron comportemental ne rejoint pas le cadre de valeur dominant (d'où mes liens sujets avec l'environnement socioreligieux et culturel). Mais, on devrait aussi savoir qu’il est grand temps que nous acceptions le phénomène ld'homoparentalité comme une réalité humaine concevable
. L’ajustement est toujours long à venir – et dans le cas de l’homosexualité par rapport au sujet de lacceptation de 'homoparentalité, nous savons que depuis l’âge classique, et même avant une grande difficulté s’implique dans l’idée des libertés à ce que tous puissent accepter le phénomène homme-sur-homme, femme-sur-femme. Je sais c'est difficile et repugnant pour bon nombres de personnes (je dirai meme normal si on est pas habitué à cotoyer connaitre vivre ce type de population et tout simplement parceque c'est inconcevable et que l'on ne puisse meme pas oser l'imaginer)il est cependant estimé à 10 % la proportion de la population dite homosexuelle. N’est-ce pas assez pour dire qu’il y a réalité et que le groupe non hétérosexuel constitue un groupe assez représentatif de la population pour qu’on lui ouvre la porte – qu’on lui donne licence de faire comme bon semble dans la société? Dire que 10 % des homosexuels vivent, paraît-il, d’intenses épisodes de dépression, de mal de l’être suffisamment grand pour tripler l’incidence des suicidaires dans ce groupe défavoriser socialement, en comparaison au groupe d’hétérosexuels. Les homosexuels ne se sentent pas bien – et beaucoup a à faire avec notre traitement. N’est-ce pas assez pour faire réaliser qu’il faut accepter? Mais, comment convaincre pour que l’acceptation ne devienne qu’un autre signe d’hypocrisie? Est-ce que ça pourrait aider lorsque la science s’en mêle? Est-ce que ça pourrait aider de démontrer avec assez d’évidences que les homosexuels ne choisissent pas consciemment ou sciemment de favoriser des partenaires de même sexe? Est-ce que ça pourrait aider de dire que les grands centres urbains – loin d’être aussi grégaires dans l’organisation sociale que les petits villages – permettent à maints homosexuels de s’émanciper d’une vie de torpeur rencontrée assez souvent en région? Dans les années 70, l’Association de la Psychologie Américaine (APA) considérait l’homosexualité comme déviance mentale – une pathologie digne de l’étiquette d’anormalité. Pourtant, les homosexuels sont complètement fonctionnels et adaptés – leur orientation sexuelle ne cause pas de problème à ce qu’ils puissent mener une vie à peu près normale (si ce n’est pas du mauvais traitement de la part de certains L’étiquette de pathologie a été éliminée par manque de preuves convaincantes. Récemment, des études ont démontré que les homosexuels ne choisissent pas forcément leur sort. Ce n’est alors pas une question de choix, quant aux habitudes de vie, mais bien plus, une question de prédisposition biologique reliée à l’orientation sexuelle. Rien de mal, lorsque l’on considère la qualité de fonctionnement global
. En bref, les homosexuels ne décident pasde leur préférence : c’est une question de biologie – ils sont fait pour mieux être attirés par les gens de même sexe. Est-ce que ça prend la science pour convaincre encore une fois? Ou bien, n’aurions-nous pas mieux fait d’accepter la différence, si le fait d’accepter ne nous empêche pas de vivre en tant qu’hétérosexuels?bien sur que l'homosexualité pour moi musulmane est haram je n'ai jamais dit que cela ne l'etait pas. Je dis simplement que là ici bàs ils doivent avoir les memes droits sociaux que nous etre accepter et reconnues!!!!!On vit dans un pays à majorité mecreante pour nous musulmans est ce pour cela que nous n'avons pas d'amis juifs, chretiens, hindous?
Pourquoi ne pas leur donner les meme droits sociaux que nous ils respirent le meme air que nous pensent comme nous ce ne sont pas des animaux!!! De toutes façons ils ont des enfants de maniere officieuse, de toutes façons ils existent
ont ne peut pas les ignorer , qu'on les accepte ou pas je suis desolé!!!. Alors à ce moment là restons entre nous à differents niveaux je veux dire: entre noir et heterosexuelsmais c'est donc malheureux que certains aient besoin de preuves empiriques pour accepter ou respecter moralement la différence!
Pourquoi je m'investit tant à defendre mon opinion, c'est ce que m'a demandé quelqu'un en message prive et ben je vais vous le dire clairement: je suis humaine et je prone la toleranc et la piete c'est tout pensez vous que 10% de l'humanité puisse changer des ordres generationnelles etablies et installés pour toujours? franchement? de quoi avons nous peur puisqu'il sont et seront toujours minoritaires????

Je suis musulmane et heterosexuellle etmon meilleur ami est homosexuel et en couple depuis 10 ans ( bien plus que la majorité des couples maries)
Ce sont des gens biens qui manifestent pour les sans papiers, qui sont là quand on les expulsent, qui sont les premiers à se faire enchainer aux barres des centres de retentions pour empecher les expulsions qui se battent pour les seroposirtifs sans papiers, qui font des collectent de medicaments pour les gens en afrique, qui soutiennet les immigres , les gens qui souffrent les mal loges ne sont t ils paas humains n'ont t ils pas le droit de vivre comme nous ici bas puisque c'est lenfer qui les attend?
et qui i soutientt segolene royal et la gauche en general à paris : les homos!!!!!
Qui est en premiere ligne pour le droit des minorites "visuelles" les homos!!!!
Je respete vos idees et vos choix mais je dis qu'il faut les accepter et les integrer!! C'est ce que je pense et c'est mon choix et en aucun cas je vous JUGE et vous denigre non jamais!
Encore une fois prenons un autre exemple celui du racisme l'homophobie c'est du racisme
Ça me rappel quand aux etats unis on a dit que les noirs pouvaient voter et benh les gens ont tenu ces arguments "c'est pas normal" "dieu à créer l'homme blanc au dessus des autres" et si vous oui vous demain votre fille ou fils vous dit "je suis homo" que feriez vous????
J'en ai deja parlé avec mon fiancé (qui est un homophobe grave mais que j'essaye d'adoucir et d'ailleurs force est de constater qu"en les frequentant comme moi il les trouve normaux meme si c'est toujours pour lui des "pédés" !!!!)
En gros ce tread est complexe et tres sujets aux valeurs (toutes) de tout un chacun
23/02/2007, 15h38
abibata80

fin (la vraie)!

Perso aux vues de mes amis je suis pour l'adoption et le mariage ils ont le droit d'avoir ce choix au dela de toutes religions morales ou croyances car on ne parle là des homo mais la question peut aussi se poser pour les handicapés, les gens ayant des maladies genetiques graves (ex drepanocytaire SS) ont t ils le droit de procreer ou non? Car beaucoup de drepanocytaires homozygote refuse de donner la vie et d'autre oui alors que faire?que pensez est ce egoiste ? ou anormal ou surnaturel?
je ne vais pas faire l'eloge de la difference car je sais que toute personne sur ce forumm est tolerant et je vous ai presenter mon opinions et mes arguments
Je pense avoir donner beaucoup d'argument et d'avoir defendu mon sujet donc voilà merc d'avoir respecter pour la grand emajorité d'entre vous mes idees meme s elle ne vous ont pas plu et convaincus vous avez etaient sympas de reagir (quelque soient vos avis) merci encore d'avoir porter tant d'attention à ce tread
Soyons plus tolerants et allons au dela de nos connaissances!!!!
Que dieu vous garde et bonne soiree et peut etre à bientot inchallah
"il faut cultiver son jardin" voltaire
23/02/2007, 16h02
msin

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?
23/02/2007, 16h10
makalou

Slt les frères en tout cas moi je suis contre. Je signe et persiste. Qu'il soit soninké, blanc, bantou, mandika, guatelamtèque c'est pareil.
Moi je fais la cuisine, je lavais mes propres habits o bled... Ce qui est decevant c'est de traîner avec des filles à longeur de journées en se mutant avec des séances de tresses, de hénné... Yougo do diébé khori diommm. K ' Allah me protège de ce fait ou état de vivre Amen...
Dieu à créé Adama et hawa donc c'est un couple mixte.
D'accord je suis dur avec eux mais si on montrait de la compention avec ces gens: l'homosexualité serait plus une honte dans Soninkara, on ouvrirai la porte à des yougu yaxaré à tout bout de champ...
Voila abiba80 c'est mon opinion.
S'il te plait à moins que tu veuilles me tuer d'un infactus ne me compare plus à ce Sarko ???? pas de kalifffffffff
23/02/2007, 19h50
abibata80

salam ma "soeur"

Citation:

Posté par msin

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?

alors pour te repondre (sans vouloir te blesser) ma "soeur"je dirai que j'aurai la meme attitude que toi si ton pere disait qu'il voulait coucher avec toi (sans vouloir te blesser bien sûr;D )

maintenant si je veux prendre le temps de te repondre de maniere plus intelligente que toi alors je dirai que ça n'a rien avoir et que si tu pense comme ça (et t'es la seule idiote a avoir fait une telle comparaison )c'est grave de chez grave et meme penser à telle choses c'est vraiment honteux de ta part ....... et je dirai meme que c'est haram attention les fglammes de l'enfer ne sont pas que là ou l'on pense
alors quand tes neurones depasseront celles d'une bacterie net ta "pensée" tant soi peu existante arrivera au dessus du niveau des nappes phreatiques tu pourras je pense pouvoir t'exprimer de maniere respectueuse!
le seul fait de poser cette question me ramene à l'idee qu'il y ades gens qui se disent musulman mais qui n'en ont ni le coeur ni le cerveau (sans vouloir te blesser)
vu la question comment ose tu dire sans vouloir t'offenser c'est choquant d'ailleur je pense que ta choqué beaucoup de gens et que moi§§§§
ça montre que beaucoup de gens se disent musulman alors que.......
23/02/2007, 20h00
abibata80

ya pas de probleme makalou

Citation:

Posté par makalou

Slt les frères en tout cas moi je suis contre. Je signe et persiste. Qu'il soit soninké, blanc, bantou, mandika, guatelamtèque c'est pareil.
Moi je fais la cuisine, je lavais mes propres habits o bled... Ce qui est decevant c'est de traîner avec des filles à longeur de journées en se mutant avec des séances de tresses, de hénné... Yougo do diébé khori diommm. K ' Allah me protège de ce fait ou état de vivre Amen...
Dieu à créé Adama et hawa donc c'est un couple mixte.
D'accord je suis dur avec eux mais si on montrait de la compention avec ces gens: l'homosexualité serait plus une honte dans Soninkara, on ouvrirai la porte à des yougu yaxaré à tout bout de champ...
Voila abiba80 c'est mon opinion.
S'il te plait à moins que tu veuilles me tuer d'un infactus ne me compare plus à ce Sarko ???? pas de kalifffffffff

je comprends ton chois et je l'accepte
tu pense comme tu veux mon frere je dirai meme que ça me fait plasir de te voir des gens parler avec respect cela change des invertebres cite au dessus!

ok pour sarko j'arrete je voudrai pas perdre un frere pour si peu!!!
bonne soiree!!!!:)
23/02/2007, 21h03
Cheikhna Mouhamed WAGUE

Bonsoir Abibata!

Franchement, je n'ai pas le temps de lire toute cette littérature produite en mon absence. Je lâche l'affaire, non pas par manque d'arguments, mais par décence personnelle, car il messied à ma nature de polémiquer. Mais je tiens quand même à dire, avant de rendre le tablier, qu'il vaut mieux que les uns et les autres discutent de façon apaisée et dans un esprit de courtoisie. Depuis l'ouverture de cette nouvelle version de soninkara, tout le monde semble respecter les régles du jeu. Je t'invite à faire pareil.
Enfin, je note et signe que l'homosexualité est gaillardement interdite par l'islam et il ne sied pas à un(e) musulman(e) de vouloir dire qu'il a de la sympathie pour cette pratique. Dieu a englouti tous les gens du Prophète Loth à cause de ces pratiques-là. Il est dit noir sur blanc dans le Saint Texte qu'Allah, à travers chaque espèce, a crée un mal est une femelle pour la reproduction : "zawdieyni issneyni". Il n'y a rien à comprendre. La seule vérite, c'est qu'elle est interdite. Tout le monde peut acceder à cette vérité. Et cela n'a rien à voir avec la jolie phrase du sage Amadou Hampâté Bâ: "Certaines vérités ne nous paraissent invraisemblables que, tout simplement, parce que notre connaissance ne les atteint pas." Tout celui qui veut atteindre cette vérité peut l'atteindre sans encombres. Car il est connu de tous et de toutes que l'homosexualité sous ses coutures est prohibée par l'Islam et par toutes les autres religions monotheistes, à savoir le christanisme et le judaîsme.
Il n'existe aucun racourci, aucune moratoire pour cette pratique dans les sources musulmanes. Et personne aussi savant soit-il ne peut defendre cette pratique d'un point de vue islamique. Le reste n'est que vue d'esprit, sensibilté personnelle etc....qui n'ont rien à voir avec la religion musulmane.
Bien à tout le monde
23/02/2007, 21h31
Tribal Cams

Citation:

Posté par msin

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?

Je pense que le sujet derrape fortement là il n'est pas utile de prendre le sujet autant à coeur chacun devrait prendre du recul avec le sujet car il n'est pas utile et même puéril de ce blesser les uns les autres.

Pour ma part je pense avoir dit ce que j'avais à dire sur ce sujet et qu'il n'est pas utile de continuer à débattre surtout dans ces conditions là.

Tchoooooo
23/02/2007, 22h18
Fodyé Cissé

Je ferme cette discussion en attendant de la revoir en totalité pour savoir les mesures à prendre.

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