-
On ne nait pas musulman, on le devient!
porquoi est il difficile pour nos parents de nous voir marier un blanc converti a l'islam qui pratique son devoir de musulman qu'à un soninké non pratiquant j'espère que quelqu'un va me donner un autre argument que la culture car il faut le dire très souvent la culture prime sur la religion
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
c'est du racisme point final.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Salut Adja,
pourquoi pour toi, la culture, ce n'est pas important?
Je ne pense pas que ce soit du racisme, c'est juste que au départ, tous parents se font des idées sur leur futur gendre et que pour eux, le bonheur de leur enfant passe par des personnes semblables à eux donc soninkés.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
salam aleykoum
d'apres moi -corrigez moi si je me trompe- les parents voyent que les fonxoullou les toubabs sont infferieur a ns soninkos et voyent que ses fonxoullou n'on pas de liens de famille, de parente saine et propre.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
attention awa en aucun cas j'ai di que la culture n'est pas importante j'ai di parfois la culture prime sur la religion c'est different car pour moi c'est la religion qui doit regir notre vie
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Non! je ne crois pas que ça soit cela puisque même entre nous parfois, le mariage est difficile.
les parents ont peur qu'on aille se marier dans des villages trop loin. tu crois que c'est qu'ils se croient supérieurs aux autres. j'en doute.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
donc mis a part la culture la couleur de la peau il y a une difference entre un musulman blanc et un musulman soninké l'islam n,a pas de couleur ni de frontière
awa reli mon premier message je parle des parent qui prefere voir leur enfan marié a un soninké non pratiquant qua un blanc converti à l'islam
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
salam, ya pas que les parents, combien de FILLES se sont dit moi je ne me mari qu'avec un NOIR donc................................
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
ah ok! :)ben ça!je ne sais pas alors si ce n'est pas une question de religion, je ne vois pas pourquoi ils refusent si dans la religion, ce n'est pas interdit ;)
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Salam Adja,
Citation:
je parle des parent qui prefere voir leur enfan marié a un soninké non pratiquant qua un blanc converti à l'islam
Ce que tu dis là à trés peu de sens car d'une part Un soninké de part son origine et musulman (bien qu'il existe des exceptions) et d'autre part tu en connais beaucoup des parents soninké (de surcroit musulman) qui proposent à leur fille de ce marié avec un non musulman qu'il soit soninké peul français ... ou d'ailleurs ?
Donc en conséquence le cas que tu cite est vraiment marginale de façon on a tendance à utiliser la religion que lorsqu'elle va dans le sens de nos désidératas, ce qui est vraiment consternant.
Au plaisir.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
tribal toi meme tu viens de le dire il y a des exception comme je l'ai di on ne nait pas musulman on le devien c'est sur que la grande majorité des soninkés sont musulmans à la base mais certain ne pratique pas ils ne font pas la prière le ramadan
par contre je reconnai que c'est plus difficile pour les parents ne savoir si la personne pratique mais soninké c'est pas forcement egal à musulman c'est pas comme les origines ex:mes parents sont malien donc je suis malien tu me suis
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Je te suis Adja mais nous ne pouvons pas ni toi ni moi prétendre qu'untel et musulman et lui pas ... et nous ne devons pas nous fier à de rares excéptions pour apporté des jugements (à moins d'avoir des exemples concrets et vérifié) sur les décisions de nos parents bein entendu c'est mon point de vue.
Au plaisir de te lire.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
des non pratiquants y'en a malheurement (soninké qui se drogueNT et qui boivent >:(.
laissons nos parents tranquille, ils sont vieux :D et fatigués :-* :-*
MOi je voudrai inchallah que mon fils se mari qu'avec une NOIRE au "pire" une arabe. 8)<
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Adja,
je trouve que la question que tu soulèves est très intéressante.
Beaucoup de soninkés qui vivent ici en France me disent que les parents soninkés n'aimeraient pas que leurs filles épousent un blanc. Pourtant moi qui suis blanc, j'ai fait dans ma vie en tout et pour tout 4 mois dans des villages soninkés dans la région de Kayes au Mali et dans la région de Tambacounada au Sénégal. Sans te mentir, pendant cette période j'ai du recevoir entre 20 et 30 propositions de pères soninkés qui me proposaient de me donner leurs filles en mariage. Ils me disaient que je n'avais qu'à me convertir à l'Islam (processus très rapide selon eux puisque ça ne me prendrait qu'entre 3 jours et 1 semaine) et qu'une fois converti on fixerait la date du marriage. Ces soninkés que j'ai rencontré ne sont pas forcément représentatifs de l'ensemble de la communauté soninké mais il se trouve que tous les autres balncs que je connais et qui ont eux aussi voyagé en pays soninkés ont eu eux aussi des propositions de marriage.
Certains me diront que l'aspect financier est à prendre en compte pour expliquer ces propositions mais il n'en reste pas moins que ces parents là semblaient tout à fait d'accord pour que leurs filles épousent un blanc.
Alors à votre avis les soninkés veulent ils ou pas que leurs filles épousent un blanc ?
Y'a t'il une différence entre le comportement entre parents soninkés en France qui ne voudraient pas que leurs filles épousent des blancs et parents soninkés en Afrique qui l'accèpteraient ? (Bien sur, il ne faut pas généraliser).
J'attends vos réactions. Dites moi ce que vous en pensez
Salutations
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Salam Sylvain,
Tu dois certainement être beau riche et celebre et en imposer genre George Clooney ... lol ;D ;D ;D
Simple Boutade à prendre au seconde degrés ;)
Au plaisir
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par Tribal Cam's
Salam Sylvain,
Tu dois certainement être beau riche et celebre et en imposer genre George Clooney ... lol ;D ;D ;D
Simple Boutade à prendre au seconde degrés ;)
Au plaisir
loool Non non pas du tout.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Un non musulman qui se converti à l'islam, doit le faire pour sa FOI en la religion et non par AMOUR pour la fille musulmane qui souhaite épouser.
En effet des parents soninké refusent que leurs filles se marient avec des convertis.
La raison étant que si ils acceptaient une telle union, et qu'entre la fille soninké musulmane et son époux converti, leur relation de couple venait à se dégrader, le mari converti risque de laisser tomber la religion.
Salam.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
salam aleykoum
en effet j'ais connu des familles soninkos qui n'avaient pas d'inconvegnant a ce que leur filles se marient a des fonxoullou, mais ils sont vraimeny une infime minorite.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
dia ma soeur t'y va fort au pire une arabe
tribal j'ai des ex mais je vais pas exposer la vie des gens sur le forum donc je vais t'envoyer un MP
sylvain pour moi on ne se converti pas à l'islam par amour mais parce que on a la foi et sans porter de jugement je pense qu'avant de te dire de te convetir qu'il devrait te presenter la religion d'apprendre la prière c'est bien beau de se convertir mais aprè il faut pratiquer il y a une difference entre dire dans sa bouche que je suis musulman et l'etre
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par mouhamadou sinera
salam aleykoum
en effet j'ais connu des familles soninkos qui n'avaient pas d'inconvegnant a ce que leur filles se marient a des fonxoullou, mais ils sont vraimeny une infime minorite.
Salut,
Même en Afrique, tu penses qu'ils ne sont qu'une infime minorité ?
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par adja touré
sylvain pour moi on ne se converti pas à l'islam par amour mais parce que on a la foi et sans porter de jugement je pense qu'avant de te dire de te convetir qu'il devrait te presenter la religion d'apprendre la prière c'est bien beau de se convertir mais aprè il faut pratiquer il y a une difference entre dire dans sa bouche que je suis musulman et l'etre
Adja, je suis d'accord avec toi je te rapportais seulement les paroles qu'on m'avait dit.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par Jade
Un non musulman qui se converti à l'islam, doit le faire pour sa FOI en la religion et non par AMOUR pour la fille musulmane qui souhaite épouser.
ca ca me fait penser aux files qui se voilent pour faire plaisir et "avoir" un homme musulman.
ya meme des filles soninkés, bambara, autres musulmanes, qui se couvrent pour faire plaisir a leur mari, et ce n'est pas une décision qui vient de leur coeur, mais juste par rapport à l'homme aimé.
excusez moi, je ne sais meme pas pourquoi je parle de ca, rien a vopir avec le sujet.
Citation:
Posté par adja touré
dia ma soeur t'y va fort au pire une arabe
oui, mon choix n°1 une NOIRE soninké
en 2) NOIRE bambara ou autre
3) arabe
sinon RIEN :D
les mamans de jeunes filles de ce forum, faites bien grandir vos filles, ya peut être la future de mon bb ;D
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Sylvain plus sérieusement blague à part déjà la plupart des soninkés refusent les mariages entre eux parce qu'ils ne font pas partie de la même castes (horés, niarmala ...) , parce qu'ils ne font pas parti de la même ethnies (peul, bambaras ...), parce qu'ils ne font partie du même village, région ou pays, ... enfin pour mille et une raison (c'est pour ça qu'on dit que les soninkos sont très conservateurs d'ailleurs surtout avec leurs filles) alors de la à dire que beaucoup proposent leurs filles à un blanc non musulman tout en proposant une conversion rapide (sachant comme la souligné Jade qu'une conversion ce fait pour Dieu et non pour une personne) heu ... je t'avous que c'est très très troublant voir utopique
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
dia j'ai 4 nieces elles sont vraiment solies
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Tribal Cam's,
Je ne fais que citer ce que j'ai vécu. Tu peux me croire ou pas.
Mais très franchement je ne vois pas quel interet je retirerais à raconter des mensonges.
A mon avis l'interet financier explique en partie cette situation dans la mesure où en Afrique pour beaucoups d'africains le blanc est riche. D'autre part qui dit blanc dit aussi visa.
Salutations
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
sylvain personne di que tu as menti mais reflechi bien porquoi tu as eu toutes ses proposition comme la di tribal même entre nouus c'est compliqué
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par adja touré
sylvain personne di que tu as menti mais reflechi bien porquoi tu as eu toutes ses proposition comme la di tribal même entre nouus c'est compliqué
A mon avis l'interet financier explique en partie cette situation dans la mesure où en Afrique pour beaucoup d'Africains le blanc est riche. D'autre part qui dit blanc dit visa.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Oui je sais bien Sylvain, je n'essai pas de dénigrer ce que tu dis loin de moi cette idée je suis simplement étonné par rapport à ce que je vis et que mes proches vivent dans notre communauté tu parle quand même d'une trentaine et prés d'autant pour tous tes différents collaborateurs ayant vécu la meme experience que toi.
Toi qui à l'air de connaitre le Soninkaxu tu m'accorderas quand même que c'est trés contradictoire.
Amicalement.
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
heureussement que tout le monde n'est pas comme ça
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par sylvain weill
D'autre part qui dit blanc dit visa.
t'inquiet, ya pas que le BLANC qui est presque synonyme de visa,
comme le dis mokobe du 113 dans une chanson , mais c'est vrai
"...... je ne suis pas à l'abri du mariage forcé, j'ai l'âge et les papiers francais." ta couleur n'y es pour presque rien mon frère, ya juste que tu dois etre SUPER beau ptdr ;D
meme les noirs soninkés nés en de france etc... ont pleins de prétendante, t'inquiet pas tu n'est pas une exception. lol ;D et je pense qu'il préfère les "donner" à eux car ils sont muslim et toi tu ne l'es pas lol
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par Tribal Cam's
Oui je sais bien Sylvain, je n'essai pas de dénigrer ce que tu dis loin de moi cette idée je suis simplement étonné par rapport à ce que je vis et que mes proches vivent dans notre communauté tu parle quand même d'une vingtaine et prés d'autant pour tes différents collaborateurs ayant vécu la meme experience que toi.
Toi qui à l'air de connaitre le Soninkaxu tu m'accorderas quand même que c'est trés contradictoire.
Amicalement.
Tribal Cam's,
Je pense mais je n'en suis pas sur que paradoxalement les soninkés les plus attachées au Soninkaxu sont peut etre les soninkés n'habitant pas en Afrique ce qui serait d'ailleurs compréhensible à certains égards. Je m'explique: un soninké qui vit dans un village soninké vit tous les jours le soninkaxu, c'est pour lui un état de fait, une chose naturelle. Alors qu'un soninké qui vit à l'étranger ressent le besoin de le développer et de le protéger au maximum vu qu'il est au contact tous les jours d'une culture différente. Dans ces conditions il exprimera plus le besoin de se protéger faces aux agressions culturelles de la société étrangère dans laquelle il vit. C'est pour cela qu'il est possible que les soninkés de France par exemple soient à certains égards plus conservateurs que ceux d'Afrique.
C'est une idée que je ressens comme ça mais il est tout à fait possible que je me trompe.
Salutations Tribal Cam's
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par dia .
Citation:
Posté par sylvain weill
D'autre part qui dit blanc dit visa.
t'inquiet, ya pas que le BLANC qui est presque synonyme de visa,
comme le dis mokobe du 113 dans une chanson , mais c'est vrai
"...... je ne suis pas à l'abri du mariage forcé, j'ai l'âge et les papiers francais." ta couleur n'y es pour presque rien mon frère, ya juste que tu dois etre SUPER beau ptdr ;D
meme les noirs soninkés nés en de france etc... ont pleins de prétendante, t'inquiet pas tu n'est pas une exception. lol ;D et je pense qu'il préfère les "donner" à eux car ils sont muslim et toi tu ne l'es pas lol
Dia, évidemment que je ne suis pas le seul. Evidémment qu'il y'a des soninkés qui ont la nationalité française. Je n'ai fait que raconter mon experience c'est tout.
Salutations
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
salam
Citation:
Salut,
Même en Afrique, tu penses qu'ils ne sont qu'une infime minorité ?
oui meme en afrique, malgre ce que tu as dit.
bien a toi.
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par mouhamadou sinera
salam
Citation:
Salut,
Même en Afrique, tu penses qu'ils ne sont qu'une infime minorité ?
oui meme en afrique, malgre ce que tu as dit.
bien a toi.
Je n'ai rien dit. J'ai raconté mon expérience et j'ai posé la question.
Salutations
-
Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par sylvain weill
Citation:
Posté par mouhamadou sinera
salam
Citation:
Salut,
Même en Afrique, tu penses qu'ils ne sont qu'une infime minorité ?
oui meme en afrique, malgre ce que tu as dit.
bien a toi.
Je n'ai rien dit. J'ai raconté mon expérience et j'ai posé la question.
Salutations
bien ok.
-
Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par sylvain weill
(...)
Pourtant moi qui suis blanc, j'ai fait dans ma vie en tout et pour tout 4 mois dans des villages soninkés dans la région de Kayes au Mali et dans la région de Tambacounada au Sénégal. Sans te mentir, pendant cette période j'ai du recevoir entre 20 et 30 propositions de pères soninkés qui me proposaient de me donner leurs filles en mariage. Ils me disaient que je n'avais qu'à me convertir à l'Islam
(...)
==> Ces affirmations me surprennent beaucoup beaucoup beaucoup.
Peux-tu nous citer ces villages Soninké de la région de Kayes où en l'espace de 4 mois seulement, tu as eu entre 20 et 30 propositions de pères Soninké qui voulaient t'offrir la main de leurs filles ? Je ne dis pas que c'est faux, mais c'est quand même effarant.
Tribal, je crois que même si Georges Clooney débarque dans des villages Soninké, il aura du mal à se faire autant de propositions. Donc, Sylvain doit avoir quelque chose de vraiment particulier pour qu'il puisse faire une telle exception.
Tribal, je suis d'accord avec toi que c'est vraiment contradictoire avec la mentalité Soninké.
-
Re : Re : Re : ON NE NAIT PAS MUSULMAN ON LE DEVIEN
Citation:
Posté par Fodyé Cissé
Citation:
Posté par sylvain weill
(...)
Pourtant moi qui suis blanc, j'ai fait dans ma vie en tout et pour tout 4 mois dans des villages soninkés dans la région de Kayes au Mali et dans la région de Tambacounada au Sénégal. Sans te mentir, pendant cette période j'ai du recevoir entre 20 et 30 propositions de pères soninkés qui me proposaient de me donner leurs filles en mariage. Ils me disaient que je n'avais qu'à me convertir à l'Islam
(...)
==> Ces affirmations me surprennent beaucoup beaucoup beaucoup.
Peux-tu nous citer ces villages Soninké de la région de Kayes où en l'espace de 4 mois seulement, tu as eu entre 20 et 30 propositions de pères Soninké qui voulaient t'offrir la main de leurs filles ? Je ne dis pas que c'est faux, mais c'est quand même effarant.
Tribal, je crois que même si Georges Clooney débarque dans des villages Soninké, il aura du mal à se faire autant de propositions. Donc, Sylvain doit avoir quelque chose de vraiment particulier pour qu'il puisse faire une telle exception.
Tribal, je suis d'accord avec toi que c'est vraiment contradictoire avec la mentalité Soninké.
Je pense que c'est un peu génant pour moi de te dire ça car les personnes qui me les ont faites me l'ont faits à titre privés et n'ont peut être pas envie de retrouver les noms de leur villages publiés sur internet. Car si je cite les noms des villages tout le monde sera de qui il s'agit. Ce seront les personnes chez qui je suis descendu ou avec qui j'étais en contact. Et ce forum n'est pas destiné à être un lieu de délation, me semble-t-il.
Et de toute façon puisque tu ne me crois pas tu pourras toujours dire que j'ai donné des noms de villages au hasard.
Quoi qu'il en soit, mes propos ont du faire mal à certaines personnes puisque leur véracité est contestée.
Dans la mesure où ma parole est mise en doute, il va de soit que je ne peux plus m'exprimer sereinement sur le sujet.
Fodyié tu insinues que je suis un menteur, libre à toi.
-
Re : On ne nait pas musulman, on le devient!
Wallaye Fodye et tribal, je suis tt a fait d'accord avec vous, Sylvain , toi aussi revoit tes chiffres, entre 20 et 30 ya 10 dé!!! déja chez les soninkés, le mariage est tellemnt compliqué comme l'a expliqué tribal, on tiens aussi a nous coutumes et a notre religion et tu as eu autant de demandes en mariages..... et bé!!!!! ki ta ké!!!!
je ne suis sur que ce n'est pas le coté financier, ni le coté visa!!!! mais quand meme ta version han dé!!!! mon tonton de kayes le vrai soninké (comme yen a pas de faux) veut donner sa fille a un blanc???? hors que tu sais chez les soninkés un mariage ne se decide pas tt seul......
-
Re : On ne nait pas musulman, on le devient!
Citation:
Si personne n'y voit d'objections je peux te citer ces villages, je peux même si tu le désires, te citer les noms des personnes qui m'ont fait ces propositions
Je pense que les noms des villages suffise à moins que Fodyé désir plus ;D ;D ;D ;D ;D
J'ai été un peu surpris moi aussi en lisant ton post car franchement en 4 mois toute ses proposition hé bein didonc ;D ;D ;D ;D
-
Re : On ne nait pas musulman, on le devient!
Franchement Sylvain, avec tout le respect que je te dois, je ne te crois pas une seconde. Connaissant la société soninkée, je ne peux te croire. Tu m'excuses!