Tu as tout résumé. Merci Monsieur Cissé.Citation:
Posté par Fodyé Cissé
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Tu as tout résumé. Merci Monsieur Cissé.Citation:
Posté par Fodyé Cissé
merci beaucoup a tous de votre comprehension:)
Pour info, l'article a été pris depuis cette page : L'affaire d'excision sera jugée devant une cour d'assises, TRIBUNAL CORRECTIONNEL .
Mais, pour ceux qui ont lu le Parisien, l'article complet y figure qui donne plus de détails sur comment l'affaire a attéri devant la justice.
Il n'y a pas de plume tombée sans oiseau plumé.Citation:
Posté par mouna76
Je ne suis pas intervenue dans le débat mais j'ai juste envie de dire que ces genres d'association je n'ai aucune confiance en elles et plus particulierement le GAMS.
Comme l'a dit Cheikna elles ne cherchent que des subventions et à se faire de la pub.
Elles n'ont pas trop de sentiments elles devraient plus s'affairer à comprendre les gens que de les inciter à faire des démarches irréversibles pour la suite de leur vie.
C'est hallucinant!
N'y aurait-il pas des psychatres spécialisés dans la culture soninké en France? (sans ironie de ma part ou de moqueries quelqconque)
POUR COMMENCER C MOI LA JEUNE FILLE KI EST ALLER AU JUGEMENT AVEC MA MERE JE NE SUIS AUCUNEMENT COMPLICE AVEC LA CAMS J AIME MA MERE JE LUI FERAIT JAMAIS UNE CHOSE PAREIL AVANT D OUVRIR SA BOUCHE ON SE RENSEIGNE ET IL FAUT COMPRENDRE L ARTICLE OUI LA CAMS EST VENU D ELLE MEME CAR MES PARENT DEVAIT PASSER EN JUGEMENT EN COUR CORRECTIONNEL ALORS QUE DEPUIS 1983 LES JUGEMENT SUR L'EXISION SONT JUGER EN ASSISE ON NE SAIT PAS KI LES A PREVENUE LA PERSONNE KI A PORTER PLAINTE EST MON PERE ET OUI SA EXISTE NE VOYER VOUS PAS QUE JE PARLE JAMAIS DE LUI IL A PORTER PLAINTE CONTRE MA MERE POUR SE VENGER D'ELLE VU KEL A DIVORCER IL PENSER QU'IL N ALLER PAS AVOIR DE PROBLEME MAINTENANT ALLONS SAVOIR SI C EST LUI KI A PREVENUE LA CAMS DE TOUTE FACON MOI JE SAIS KE JE FERAIS JAMAIS UNE CHOSE PAREILLE A MA MERE ET OUI C MON SANG ET MA CHAIRE DE PLUS OUI J AI PLEURER CAR LA COUR CORRECTIONNEL ET MOINS DURE QUE LA COUR D ASSISE DONC J AURAIS PREFERER KEL SOIT JUGER EN CORRECTIONNEL MERCI ET JE SOUHAITE KE SA N ARRIVE A PERSONNE D AUTRECitation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE
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Ok, nous te croyons. Mais tu voudras bien ne pas dire aux gens ceci : "avant d'ouvrir la bouche", car ce n'est pas polie cette formule. Merci aussi d'avoir l'amabilité de bien éviter à l'avenir d'écrire en majuscule, trés déconseillé dans un forum. Cela dit, je vous souhaite, de tout coeur, un heureux dénouement de cette affaire. Qu'Allah facilite les choses pour ta famille.
Cheikhna!
HIER APRÈS-MIDI, après plus d'une heure de délibération, le tribunal correctionnel de Bobigny s'est déclaré incompétent dans une affaire d'excision. C'est donc devant la cour d'assises que Hacourou Marega, 54 ans, et son ex-femme Mamou Sylla, 44 ans, devraient comparaître. Le couple de Maliens, qui habite Bagnolet, est accusé d'avoir fait exciser ses quatre filles, en France pour les deux aînées et au Mali pour les deux cadettes, alors qu'elles étaient très jeunes. Hier, la Commission pour l'abolition des mutilations sexuelles (Cams) a joué les invités de dernière minute au procès, en se constituant partie civile. C'est l'association qui a demandé à ce que cette affaire ne soit pas plaidée en correctionnelle mais devant la cour d'assises, allant à l'encontre de ce que désiraient les victimes, représentées par l'association SOS Victimes.Citation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE
« Un crime »
« Il ne faut pas minimiser les faits. L'excision n'est pas un délit mais un crime », défend Linda Weil-Curiel, l'avocate du Cams, qui a fait de ce combat son cheval de bataille. Dès lors, les parents ne devront plus répondre de violences volontaires mais « d'actes de torture et de barbarie ayant entraîné une mutilation sur mineur de moins de 15 ans, ce qui est passible de trente ans de réclusion », souligne l'avocate.
En 2004, c'est Hacourou Marega qui avait dénoncé son épouse à des policiers. Le mari s'était retrouvé en garde à vue après une plainte de sa femme, qui dénonçait des violences conjugales. A son tour, il l'avait accusée d'avoir fait exciser l'une de leurs filles. L'expertise a montré que les quatre filles de la famille avaient bel et bien été mutilées. Des faits qui se sont déroulés entre 1986 et 1993. C'est à l'occasion d'un voyage au Mali, pour l'enterrement de la mère de l'épouse, que les deux benjamines, alors âgées de 1 et 3 ans, ont été excisées. Hier, c'est à huis clos que les discussions se sont tenues devant le tribunal correctionnel. Si le père était absent, la mère s'est présentée face au juge. Un foulard noir sur la tête, le visage tatoué, Mamou Sylla s'est exprimée avec l'aide d'un interprète. A ses côtés, l'une de ses filles a le menton plongé dans son col roulé blanc. La jeune femme, qui aurait souhaité que l'affaire soit jugée en correctionnelle, est sortie de la salle d'audience en larmes. « Un procès d'assises bien mené permet à chacun d'exprimer sa souffrance. Souvent dans ces cas-là, à l'issue des audiences, mères et filles peuvent enfin parler et se retrouver », observe Linda Weil-Curiel.
Bon courage à vous toutes et espéront que cette affaire se termine bien...Citation:
Posté par hatoums
Salam aleykoum à tous, d'habitude j'évite de débattre sur soninkara mais là je me dois de parler pour remettre les choses dans leur contexte. Je suis on ne peut plus proche des filles en questions, nous avons grandi ensemble et personne ne sait mieux que moi sauf ALLAH ce qu'elles endurent...
Avant, je voudrais dire à tous de faire très attention à la façon dont les journaux présentent les choses: je veux parler de l'article qui sous-entend que c'est la jeune fille qui aurait porté plainte contre ses parents ce qui est totaleent faux. Et il est de notre devoir de musulman de ne pas juger ses prochains surtout lorsqu'il s'agit de faux téoignages graves de ce type!!
La vérité comme l'ont expliqué Kany et hatous c'est que leur père qui malheuresement n'était pas qqn d'exemplaire a fait longtemps souffrir sa femme et ses enfants, sa femme a donc divorcé. N'ayant pas supporté ce fait il a décidé de se venger d'une façon bête: dénoncer sa femme d'avoir excisé ses filles en oubliant qu'il serait lui-ême complice et autant dans les ennuis qu'elle. S'en est suivi une enquête avec expertise et confirmation de l'excision des 4filles et donc affaire suivie en justice pour mutilation.
Ce qui est triste c'est comme beaucoup de filles soninké nées ici, ces filles ont tjs été exemplaires et avaient bien sur pardonné leurs parents pour l'excision; jamais elles ne les ont blamé ou reproché de les avoir excisé. Et surtout jamais elles n'auraient elles-meme porté plainte contre la femme qui a tant souffert pour les élever, qui se lève depuis 20 ans à 5h du matin pour faire du ménage pour pouvoir à leurs besoins et qui a tjs fait de son mieux pour cacher ses souffrances et les protéger de son mieux d'un père négligent et violent.
Le gros problème c'est que cette fameuse CAMS, association maudite qui croit défendre nos droits et nous aider alors qu'en fait ils ne font que disloquer les familles et répandre la fitna, s'est porté eux-memes partie civile. Comment, on ne sait pas mais apparemment dès qu'il y a une affaire d'excision ils sont au courant. Et ce sont eux qui ont insisté auprès du juge pour que l'affaire soit portée devant une cour d'assise pour selon eux que cette affaire serve de leçon aux autres parents qui excisent leurs filles. Ils tiennent particulièrement à ce que mme Maréga soit sévèreent punie pour servir de leçon aux autres et c'est ce qu'ils ont dit.
Je prends ALLAH le Juste et le Juge à témoin de tout ce que je viens d'écrire, et en vérité seuls les véridiques réussissent.
J'ai pleuré en lisant vos posts les uns et les autres car voir autant de mensonges sur ce dont vous n'avez aucune connaissance m'a rappelé le fait qu'on est vraiment à la fin du monde, où la vérité apparait comme fausse et le ensonge comme vrai. De plus, cette mère de famille est la gentillesse incarnée, je la connais depuis que je suis née et je la vois presque tous les jours depuis, on peut dire que je vis quasimment avec et je jure devant dieu que je n'ai jamais vu de méchanceté émaner d'elle et qu'elle ne mérite pas tout ce qu'il lui arrive.
Mais ALLAH n'éprouve que les gens qu'Il Aime, d'ailleurs les +éprouvés ont été les prophètes, alors qu'IL l'aide dans cette épreuve, qu'IL la protège elle et ses enfants du mal d'où qu'il vienne et qu'il leur procure la réussite que ce soit ici ou dans l'au-delà.
Et méfiez- vous des groupes comme cette association maudite car nous les filles soninkés qui ont été excisées ça peut nous arriver alors que aujourd'hui on a pardonné a nos parents , on leur en veut meme pas mais ces associations nous utilisent et veulent nous monter contre nos comunautés.
salam
Je dois dire que le 1er article, relayé par plusieurs journaux, jetait l'ambiguité sur l'implication de la jeune fille. De plus, plusieurs affaires précédentes restent encore gravées dans nos mémoires où des jeunes filles avaient osé porté plainte contre leurs parents pour des faits similaires. Personne ne pouvait imaginer ce scénario que vous avez décrit et qui en est l'origine.
Après avoir présenté mes excuses à cette fille ( hatoums ), je ne peux que souhaitait que DIEU accorde du courage et de la force à sa famille pour surmonter cette épreuve de la vie.
Toutes mes escuses mlle, trop prompt a été mon jugement, on devrait avoir l'habitude des "arrangement de la vérité " des medias qui nous decervent tant. S'il y a des choses a faire, des mobilisations fais le savoir
Salam,
Comme quoi il ne faut jamais se fier aux médias!!!
a ces satanés medias en tout que dieu vous facilite cette epreuve
Une "forumiste" nous avaient prévenue :)
Citation:
Posté par mouna76
Il est un peu trop facile d'accuser les médias!!!!! Il faut avouer que certains ont fait qu'une partie du travail de procureur.
En effet, certains ont juste relaté ce qu'ils ont lu dans la presse, mais d'autres y ont ajouté leurs commentaires ou plutot leur jugement!!!
Ainsi, ils ont oublié l'autre partie du travailleur du procureur : l'enquete et l'examen des faits.
Je pense que cet épisode servira de leçcon à toutes et à tous!!!!
Citation:
Le gros problème c'est que cette fameuse CAMS, association maudite qui croit défendre nos droits et nous aider alors qu'en fait ils ne font que disloquer les familles et répandre la fitna, s'est porté eux-memes partie civile. Comment, on ne sait pas mais apparemment dès qu'il y a une affaire d'excision ils sont au courant. Et ce sont eux qui ont insisté auprès du juge pour que l'affaire soit portée devant une cour d'assise pour selon eux que cette affaire serve de leçon aux autres parents qui excisent leurs filles. Ils tiennent particulièrement à ce que mme Maréga soit sévèreent punie pour servir de leçon aux autres et c'est ce qu'ils ont dit.
Effectivement, l’objectif de la CAMS est bien clair.
« La punition des parents »
vous avez bien fais de venir mettre les choses au clair en les lavant de tout soupçon que Dieu vous protège(toi,hatoums et kany) comme vous les avaient protégé en sauvant leur honneur.Citation:
Ce qui est triste c'est comme beaucoup de filles soninké nées ici, ces filles ont tjs été exemplaires et avaient bien sur pardonné leurs parents pour l'excision; jamais elles ne les ont blamé ou reproché de les avoir excisé. Et surtout jamais elles n'auraient elles-meme porté plainte contre la femme qui a tant souffert pour les élever, qui se lève depuis 20 ans à 5h du matin pour faire du ménage pour pouvoir à leurs besoins et qui a tjs fait de son mieux pour cacher ses souffrances et les protéger de son mieux d'un père négligent et violent.
Je remercie et salut aussi la décision du tribunal correctionnel de Bobigny d'avoir reconnu leur incompétence dans cette affaire renvoyant cela à la cour d’assise et j’espère que ces dernier feront preuve de compréhension à leurs égard.Citation:
HIER APRÈS-MIDI, après plus d'une heure de délibération, le tribunal correctionnel de Bobigny s'est déclaré incompétent dans une affaire d'excision.C'est donc devant la cour d'assises que Hacourou Marega, 54 ans, et son ex-femme Mamou Sylla, 44 ans, devraient comparaître.
En effet elles sont née en France mais sont d’origine soninké et sachant que l’excision est une pratique inconnue à la culture française, le jugement n’est pas facile.
Elles sont françaises mais aussi soninké d’origine donc appartienne aux deux pays que sont la France et le Mali. Malheureusement nos parents négligent souvent cela et la CAMS aussi.
Ce qui va aussi pesé dans la balance j’espère lors du prochain jugement, c’est l’opinion des filles lorsque les regards seront tourner vers elles et j’espère qu’elles seront forte le moment venu pour affronter cela.
Citation:
« Méfiez- vous des groupes comme cette association maudite car nous les filles soninkés qui ont été excisées ça peut nous arriver alors que aujourd'hui on a pardonné a nos parents, on leur en veut meme pas mais ces associations nous utilisent et veulent nous monter contre nos comunautés. »
Effectivement ce genre d’association monte notre communauté contre nos sœurs mais on fera comme toi inshaAllah en faisant circuler la bonne version en les défendant pour faire connaitre la vérité.
salam aleikoumCitation:
Posté par yawmi
keir incha allah barak allahoufik d avoir mit les choses au claire
il est vrais que nos fréres et soeurs on eux des réactions a chaud
mais il faut avouer que lecteur que nous somme n avions que la version des médias qui sont malheureusement en leur defaveurs
qu allah les soutiennes ainsi que leur mére
dans la vie tt passe tte chose a une fin incha allah il y aura un denouement heureux
selon le qadar allah
que leur mére et leur fille s accroche au cable d allah sans relache
lui qui dis "sois " et tte chose ce soumet
salam aleikoum
Cette situation révèle une certaine incapacité de notre part à régler ce type de problème. En effet, l'excision est une situation complexe car c'est acte n'est pas motivé pour des raisons machiavéliques, au contraire pendant très longtemps nos parents, nos mères ont cru que c'était une bonne chose.
Ainsi, on pouvait entendre de la part de certains que cela participe de la continuité de nos rites et coutumes, c'est un moyen pour les femmes de trouver un mari ou bien que c'était recommandé par l'Islam.
Et pour lutter efficacement contre l'excision, il faut déconstruire toutes ces idées. C'est un travail de prévention qu'il faut effectuer. Il est vrai que la pénalisation de cet acte a permis de faire reculer cette pratique, mais entre l'acte et la peine ou est la place pour la prévention?
Ou est la place de la prévention pas seulement pour les jeunes filles, mais aussi pour nos mères??
Nous avons l'avis des médecins mais ou est celui du religieux pour déconstruire ces idées?
Mais surtout ou est notre place à nous soninkés quand ce sont des organisations comme le Gams ou l'on trouve une majorité de blancs qui sont incapables de prendre en compte toute cette compléxité pour lutter contre l'excision??
Dès lors, il serait utile voir indispensable que nous nous décidions à nous pencher sur ce type de problème!! J'entends déja certains qui diront:" Chez nous, on ne parle pas de ca, nous sommes pudiques etc....."
C'est vrai mais regardez bien comment notre non implication dans nos problèmes peut aboutir à de facheuses conséquences.
A méditer.............
Je pense aussi qu'il faut tenir compte du fait que nos mères ne veulent aucun mal à nos soeurs.Citation:
Posté par Badem
Pour elle c'est un bien transmis de mère en fille et c'est l'une des étapes qui font partie de nos moeurs comme le mariage et l'enfantement par lesquelles leurs roles de mère "soninké" est de les guidés et de les accompagnés comme l'a été fait pour elles.
Pour elles,c'est comme la circoncision que les pères font à leur fils.
Combien de français de souche on été circoncis par leur père sans leur avoir demander leurs avis quand ils étaient enfant ?
Si pour eux c'est pas pareil pour nos ancêtre c'était pareil !
Combien de Française de souche se sont fait percé les oreilles par leur mère sans leurs avis étant jeune fille?
Si pour eux le piercing des oreilles caracterise et complète la féminité des filles,pour nos ancêtres le piercing des oreilles en plus de l'excision caractérise et complète la féminité des filles.
PS: Je ne défend pas l'excision mais je défend nos parents contre la GAMS car on ne doit pas punir quelqu'un qui ne voit ou ne voyait pas pas les choses de la même manière que nous car c'est complètement absurde!!!
Si nos parent savaient que cela les mèneraient en prison en France l'auraient-ils comme même fait ?
Et même si c'est le cas est ce qu'ils seraient revenu en France,pour y être enfermer en prison?
Non je ne pense pas!
Et d'ailleurs ceux cité dans le journal ne sont pas les premiers à exciser leurs filles, ce n'est pas parcequ'ils on été dénoncé qu'ils doivent payé surtout qu'ils sont pardonné par leurs filles. Alors si les Asociations ont le temps et l'argent à perdre pour attaquer tous les parents qui ont fait cela qu'ils n'hésite pas à ce ridiculiser.
J'ai déjà la liste de tous mes grand père et grand mère à leurs proposer si ils veulent des dénonciation lol!
Donc il faut pardonner,informer et discuter comme l'a dit Badem et non bouleverser les moeurs de cette manière.
Très bien dit, beaucoup ont jugé et ne ce sont d'ailleurs même pas excusé.Citation:
Posté par Badem
comme d'hab....:mad:
Citation:
Posté par Badem
Bonjour Badem!
Je ne pense pas qu'en discutant autour d'un sujet on ait besoin de faire le travail du procureur, qu'il soit de l'enquête, du jugement ou de l'examen des faits. S'il y a une ambiguité, elle réside bien dans le texte de la presse autour duquel nous avions discuté. Nous avons toujours discuté ici sur les textes de la presse et il y a rarément eu des personnes qui ont eu à aller chercher une information complémentaire à ce que je sache. Je ne vois pas en ce qui concerne ce sujet particulier, nous devons le faire.
Quant aux autres petites phrases, qui n'ont rien à voir avec toi Badem, que d'aucuns se sont permis de jeter dans la marre et que nous ne sommes pas sans comprendre la direction, je me reserve, en ce qui me concerne, le droit d'y répondre, car elles dénotent un manque de maturité. On ne redonne jamais de la vitamine à un malentendu endormi.
La fille en question et moi avions discuté en privée et nous nous sommes bien compris. Le reste n'a pas d'objet pour moi. Et demain encore quand il y aura un texte, on discutera autour de celui-ci, comme nous l'avions toujours fait ici. Ce n'est pas parce que c'est une histoire d'excision que tout le monde se fait passer comme s'il n'avait jamais eu à faire un commentaire d'un texte de presse. Nous avons suffisamment du recul pour ne pas boire tout ce que les médias produit. En ce qui me concerne, j'assume tout ce que j'ai dit, et cela, sans orgueil et sans être insensible à cette histoire. Cela dit, je compatis trés parfaitement à la douleur de la fille comme je le lui ai dit, à celle de sa mère, à celle de son père et à celle de tous ceux qui, directement ou indirectement, sont concernés par ce chapitre douloureux, mais je ne suis pas quelqu'un qui renonce à ses idées pour des petites phrases. Bonne journée à tout le monde.
Citation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE
;D;D;D;D;D;D;D;D
J'avoue c'est chaud quand même, mais les parents ont surement fait cela pour le bien de leurs filles, même si j'ai du mal à comprendre cette pratque, tout ce que je peux dire c'est que les filles qui dénoncent leurs parents devraient réfléchir avant car c'est leurs parents avant tout....même si c'est dur de vivre avec ca.
En tout cas, je voudrais dire a Hatoums, Kany et toute leur famille que même si c'est pas grand chose on est de tout coeur avec vous...je pense que si certaines personne ont u juger sans le vouloir, c'est bel et bien lapreuve que les médias sont prêt a tout et très malin quand il s'agit de détériorer l'image que l'on peut avoir des africains et que c'est à nous de se se soutenir et de faire en sorte quie cela change même si c'est dur avec les temps qui courent...la première chose à faire c'est d'éviter tout contact avec ce genre d'association car concernant l'excision, la plupart d'entre l'avons été , et c'est pas que je suis pour mais nous devons nous dire que dans les années 80 et même avant , c'était une chose qui se pratiquait parfois sans que l'on en connaisse les riques et que c'est la société dans laelle nous vivons qui nous pousse nous enants d'immigré à "cracher" sur nos us et coutumes....
un article paru dans le 20minutes daté de ce jour...no comment:eek:
Kadiatou Makalou, Malienne de 38 ans, a été excisée à l'âge de deux semaines. Si elle ne se souvient pas de son excision (ablation du clitoris), elle a toujours su «qu'il n'y avait plus rien en bas». Souvent, elle voyait d'autres petites filles être mutilées car «les femmes non excisées tombent amoureuses tout le temps et ne sont pas respectées».
Sa propre mère, excisée comme toutes les femmes de la famille, ne voulait pas que Kadiatou subisse le même sort, mais, comme le précise Isabelle Gillette-Faye, directrice du Groupe pour l'abolition des mutilations sexuelles (Gams), au Mali, «la décision de faire ou non mutiler son enfant ne revient pas à la mère biologique, l'enfant appartient à la communauté. Au Mali, 96,9% des femmes de l'ethnie soninké sont excisées et, bien que Bamako ait ratifié le protocole de Maputo*, les mutilations sexuelles féminines ne sont toujours pas interdites par la loi.»
Kadiatou a revécu le traumatisme de son excision le jour où, profitant de son absence, sa famille a fait exciser Ramata et Ami, ses jumelles de 7 ans. Depuis, Ramata a des problèmes d'incontinence et sa grand-mère paternelle pense que «si elle pisse toujours, il faut recouper». Kadiatou s'est donc enfuie avec ses filles pour les protéger. Elle s'est réfugiée en France en 2006: «Ma famille m'a trahie, je ne veux plus jamais retourner au Mali.»
Au-delà de la douleur physique qu'elle ressentait parfois lors des rapports sexuels, Kadiatou évoque une grande souffrance psychologique. «L'excision a détruit ma vie et celle de mes filles.» Ramata, qui a honte de porter des couches, cache à ses camarades de classe sa «différence». Mais, avant de l'opérer, les médecins veulent d'abord résoudre son problème urinaire. Les premiers examens ne montrent aucune anomalie. L'incontinence de Ramata pourrait être d'origine psychosomatique, en raison du traumatisme provoqué par la mutilation. Cependant, les médecins attendent les résultats d'examens approfondis pour rendre leur diagnostic.