oui on comprend nos soeurs qui rejetent sans equivoque le premier pretendant mais attention aux illusions en tout pour bon nombre des cas il ya un fort regret de ne pas avoir saisi l'occasion j'en sais ...
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oui on comprend nos soeurs qui rejetent sans equivoque le premier pretendant mais attention aux illusions en tout pour bon nombre des cas il ya un fort regret de ne pas avoir saisi l'occasion j'en sais ...
J'ai dit que tout est une question de préparation et d'organisation. Cela veut dire beaucoup de choses. C'est vrai que si la fille étudie et que le futur mari pose comme conditions de faire un enfant dans les plus brefs delais, de laisser sa femme s'occuper seule de toutes les tâches ménagères, etc..., alors, là, il peut y avoir discussion.
Là on se comprend.
Un petit message aux messieurs il faut pas croire mais votre horloge biologique à vous aussi tourne vite, une fois j'ai halluciné quand j'ai lu qu'à partir de la trentaine (je ne me souvien plus de lâge exacte mais c'était moins de 40ans) pour les hommes il y a des risques pour l'enfant.
Salam toul monde
Je rejoin Dame Konate, je travaille dans le milieu médical et c'est vrai qu'à partir de 35 ans l'homme peut transmettre des maladies génétiques chez l'enfant mais c RARE.
:) :) :)
Les femmes ne se périment pas aussi vite déééééééé !!!;D :cool: ;D
Dame Konaté, toi aussi, arrête de faire peur à notre gaj national (L.B.) ;D ! Car cela chamboule tous ses plans.
Sinon, j'y crois pas trop à cette histoire. Il n'ya aucune preuve pouvant définir avec certitude que passé la 30aine pour un homme, il y a risque de maladie génétique pour sa future progéniture.
Fodyé qui te dis qu'il n'y a aucunes preuves?
Je vais tenter de trouver des infos dessus
ah fodyé ;D Dame konaté ne me fait pas peur ,je n'ai jamais entendu parler de choses pareilles donc je veux qu'elle nous donne plus de renseignements,en plus les maladies genetiques elles ne sont pas que pour les hommes, Dame konaté fait vite dans tes recherches,j'espere que t'as un laboratoire de recherche;D
Juste pour dire que si au niveau du mariage ce serait plus ouvert, c'est à dire qu'on supprimait les castres par exemple, ou que une simple personne de confession musulmane suffirait ça faciliteré les choses. Combien de filles se sont vu refuser le mariage parce que leur moitier n'était pas noble comme elle ou forgeron,etc.?combien parce qu'ils étaient certes musulmans mais pas noir ? combien puisque certes il étaient noirs mais pas soninkés?combien parce qu'ils venaient pas du mêmes pays? combien parce que tel nom de famille ne se marie pas avec tel nom de famille? combien parce que soit disant à l'époque, les arrières ont faits des choses pas bien? et j'en passe,et après on ose parle d'exigence! laisser moi rire,vous trouver pas que le choix est restreint et que tt ça ,ça en ferais moins des filles de 25-30 pas marier?soyons sérieu et honnète. Effectivement pour les hommes c bcp plus simple,en général ça passe mieux. Dc jpense pas que c'est reculer l'échéance c juste qu'on a un fonctionnement de mariage mal adapté, "je pense". Enfin ce marier pour ce marier quand je vois qu'au bled les filles sont mariée jeunes et qu'en général à 25 ans rare celles qui ne le sont pas, je dis ok c cool mais combiens vivent avec leur mari?en général ils sont en france et rentre au pays dans une moyenne de tt les 3,4 voir 5 ans et plus pour d'autre. Donc oui elles sont mariées mais... Dc pour ma part celles qui vont ou on la trentaine sont mieux loti,voilà c'que je pense de tout ça,bye!
Les trentenaires sont mieux loties dans quel sens ?
C'est rare de voir un jeune marié rester 4, 5 ans sans rentrer au pays, ne serait ce que pour voir sa femme.
Cela dit, je pense que la question de ce thread "Ces filles qui repoussent l'échéance du mariage" concerne plus les filles de France ou des grandes villes, qui, pour quelques raisons : études, travail, etc. essaient de repousser, par tous les moyens, le mariage.
En ce qui concerne les filles du bled, généralement, elles ne sont pas confrontées aux études longues, au travail, etc... et, à mon avis, n'ont aucune excuse valable de repousser l'écheance du mariage.
Franchement des jeunes marié qui reste 3,4,5 ans avant de retourner au bled voir leur femme j'en connais un paquet et ne serait-ce qu'1 ans ou deux je trouve ça long! dc quand je dis qu'elles sont mieux loti c'est que pr ma part les filles de la trentainne qui ne sont pas mariée lorsqu'elles le seront vivrons dans un foyer conjugual avec leur mari malgrè qu'elles soient restées longtemps célibataires or les filles mariées du bled (je n'ais rien contre elles,je fais juste un constat) sur 25 ans de mariage combien de temps réellement elles ont vécu avec leur mari,faut qu'on additionne les mois?jfais de la provoque là bref je ne pense pas que les longues études et le travail sont un frein et repoussent l'échéance du mariage car chez les magréhbin par exemple, on retrouve beaucoup de filles dans les université ou qui font des études poussées mariées,dc pour moi ça tient pa la route l'histoire du boulot et des études. De plus es-tu au moins d'accord avec les facteurs que j'ai citer ci-dessus qui peuvent également repousser l'échéance du mariage? Je pense qu'il y a également un facteur à prendre en compte celui du destin et on a beau faire,on ne peut pas le bousculer,lorsqu'on est ds le ventre de notre mère et qu'on prend forme de chair, un ange est envoyer par dieu pour insuffler à l'âme et inscrire le délai de notre vie,nos actes et notre statut d'Homme heureux et malheureux,etc.(4éme hadith:Les phases de la conception de l'homme ...). Dc tenons compte de ce facteur. Enfin pour finir, une question: Le fait que les hommes d'aujourd'hui sont peu reponsables (sans faire une généralité), c'est à dire ne peuvent pas prendre correctement en charge une famille(payer un loyer, faire, les courses,etc.) et que les femmes doivent participer à cela,est-ce que ce n'est pas aussi un facteur qui retarde l'échéance du mariage dans le sens où les femmes préfèrent d'abord assurer leurs arrières (avoir le permis,un boulot stable,etc.) avant d'entreprendre quoi que ce soit?
Rokhiya, je suis tout à fait daccord avec ton point de vue !!!!
Si, on nous laissait plus de choix, comme tu le site plus haut, bcp de filles ne serait pas dans cette situation.
Moi dans mon cas, pour mes parents, il faut obligatoirement qu'il vienne d'un de leur village et que ce soit de la famille en plus.
Donc, j'attends......qui, quoi, quand je ne sais pas:confused:
Je ne pense pas que les études, travail etc.... soient les seuls facteurs qui fassent que les filles repoussent l'écheances du mariages.
L'exigence des parents sur bons nombres de critères expliqueraient en partie cette situation.
Rohkiyia les parfaitement bien mis en avant en citant des exemples.
La fille peut en effet se voir refuser un mariage par les siens si l'homme en question qu'elle aime :
- N'est pas de la même famille,
- N'est pas du même caste,
- N'est pas du même village,
- Il est musulman mais pas noir,
- Il est noir musulman mais pas soninké....
- Il est soninké mais pas du même pays.
Ne croyez-vous pas qu'il y a un réel problème, qu'il ne provient pas forcément du côté de la fille ?
A méditer !
Salam.
oui jade tout ce que tu as dit est vrai mais les parents s'ils agissent de la sorte c'est par souci de proctection de leurs progenitures ;en plus ils sont plus experimentés que nous;en general si les parents nous interdisent des choses c'est en conaissances de cause qu'ils le font meme s'il faut reconnaitre que souvent certains le font pour des motivations personnelles,la vie est ainsi faite on doit essayé d'etre au juste milieu car rien ne nous dit que notre prope choix sera le meilleur;merci
Bonsoir Lassana !
Je ne pense pas non plus qu'il faille mettre cela uniquement sur la "connaissance de cause", pour expliciter la façon d'agir des parents à l'égard des jeunes filles.
Le refus des parents, c'est aussi par souci de conservatisme, un élément que je n'ai pas osé cité dès le départ pour ne pas m'attirer les foudres de quelques un(es) ;D .
La peur de l'inconnu, pas de l'individu ;D , mais par inconnu, j'entends bien sûr le fait qu'auparavant ils n'ont jamais été confrontés à cette situation au sein de la famille au pays. Et qu'en France, ils craignent le quand dira t-on.
Il y a beaucoup de mamans soninko qui reprochent à leurs maris, le sontotaaxu de leurs filles, du fait des nombreux refus engendrés par les différents cas que j'ai évoqué ci-dessus.
Salam.
N'oubliez pas que le sujet est le suivant : Ces filles qui repoussent l'échéance du mariage et non le choix des parents et/ou les mariages préférentiels en milieu soninké. Ces derniers points avaient déjà fait l'objet d'âpres discussions dans les colonnes de ce même forum.
Pour moi, cet argument doit venir en dernier plan. Je m'explique, ALLAH S.W.T., quand IL écrit le destin d'une personne avant sa naissance, c'est parce qu'IL sait ce que fera comme actes cette personne quand elle sera née. La preuve, on ne va pas se refugier derrière cet argument quand on veut réussir son Bac par exemple, ou quand on veut trouver un emploi. Comme on dit, aide-toi et DIEU t'aidera. On ne va pas passer toute la journée au lit en se disant qu'on ne va pas étudier, puisque , c'est déjà écrit dans son destin qu'on allait réussir ou pas son Bac.
Pour ma part, quand je considère ces filles qui repoussent l'échéance du mariage, cela concerne bien entendu les filles qui ne sont pas encore mariées. Et comme elles ne sont pas encore mariées, comment savoir si le bonhomme va pouvoir payer le loyer ou les factures de courant et de téléphone ? Donc, cet autre argument ne doit pas, à mon humble avis, être un facteur bloquant l'échéance du mariage.
Trés bien argumenté. Les gens dévient les sujet initial pour ne avancer que des arguments qui sont loin d'être solides. C'est facile de mettre tout sur le compte du destin là où cela arrange et l'oublier quand il s'agit de rester en phase avec ses convictions et voeux personnels. Ce n'est pas, comme l'a bien dit Fodyé, convainquants ces arguments-là.
Il semblerait que pour beaucoup "Ces filles qui repoussent l'échéance du mariage" l'ont pour ainsi dit fait volontairement et avec de faux pretextent.
Cette échance est parfois, même plus souvent que l'on ne le croit, repoussé injustement mais pour vous j'imagine que si elles ne sont pas mariées c'est qu'elles l'ont forcement choisi...
Il serait donc bien de prendre en compte les différents cas de figure car "Ces filles qui repoussent l'échéance du mariage" sont souvent les victimes d'un système concervateur qui refuse leur union pour des raisons qui parfois sont injustes.
Je suis d'accord pour dire que les parents sont plus expérimentés que nous même si je pense qu'un enfant peut apporter des choses à ses parents et inversement. Quand tu dis que c'est en connaissance de cause qu'ils agissent c'est donc très grave. Car si comme tu dis, ils agissent en connaissance de cause,ca veut dire qu'ils savent que l'islam prohibe le mariage forcé d'une jeune fille vierge,dit qu'elle a le choix, que l'islam encourage les unions entre musulmans,etc. et qu'il vont à contre sens?y a un problème,non? Ils agissent plutôt en fonction des coutumes qu'ils ont du mal à lâcher,par rapport au regard des autres et du "qu'en dira-t-on",etc. En tant que parent on veut le bonheur de son enfant et le voir heureux c 'est naturel,mais quand on voit son enfant malheureux soit parce qu'il est dans un mariage non consenti ou qu'il désire épouser un musulman soit disant"différent" et qu'on s'y oppose, sa pose question à se demander qu'elle est pour eux la notion du bonheur. Enfin je suis d'accord pour dire qu'il faut protéger la progéniture mais c'est à nous à le faire avec l'aide des parents.Pour finir même si notre choix n'est pas le meilleur au moins il dépend de nous et de personne.
Pour toujours recadrer, moi, je parle des filles qui repoussent l'écheance du mariage; mariage qu'elles approuvent elles-mêmes. Je ne parle pas de l'échéance d'un mariage imposé ou subi; que l'on soit clair.
Ensuite, si la fille repousse l'échéance du mariage, parce qu'il y a eu des propositions précédentes et intéressantes mais que les parents ont refusé, dans ce cas, soyons lucides, autant refuser le mariage plutôt que de le repousser à une date ultérieure.
Tu as répondus de façon assez primaire a ma question, pourtant clair donc je réitère avec plus de précision : Dans un contexte actuel ou les hommes d'aujourd'hui (d'après ce qu'on en perçoit,suite à des cas précis vécu par des proches,des amies) qui sont moins responsable,plus glandeur pour certains (pas tous),qui donne pas l'impression de savoir prendre en charge une famille vu leur comportement parfois peut mature. Est ce que cela peut etre un frein pour les femmes et les effrayer à tel point qu'elles peuvent se dire qu'ils est préférable d'assurer ses arrieres faire plus d'étude et acquérir plus d'autnomie qui-t-a se marier plus tard. Cela participerait-il donc a ce que l'échéance soit repousser en partie?en espérant que là c'est assez clair car je ne pourrait pas mieux faire,amicalement.
PS: on parle là d'une fille jamais marié, ex:cest comme si jte dis dans la société actuelle on stigmatise les jeunes de banlieu, est ce que cela peut mettre un frein pour ceux qui sont diplomés a la possibilité qu'ils acquierent un métier correspondant à leur diplôme? c'est dans ce sens qu'il faut comprendre ma question.
[quote=Fodyé Cissé;28006]Pour moi, cet argument doit venir en dernier plan. Je m'explique, ALLAH S.W.T., quand IL écrit le destin d'une personne avant sa naissance, c'est parce qu'IL sait ce que fera comme actes cette personne quand elle sera née. La preuve, on ne va pas se refugier derrière cet argument quand on veut réussir son Bac par exemple, ou quand on veut trouver un emploi. Comme on dit, aide-toi et DIEU t'aidera. On ne va pas passer toute la journée au lit en se disant qu'on ne va pas étudier, puisque , c'est déjà écrit dans son destin qu'on allait réussir ou pas son Bac.
Pour ca na rien avoir c'est incomparable,des exemples comme ça y'en a pleins: jsuis au chomage je ne cherche pas de boulot c'est mon destin,je suis délinquants jcontinu a voler les gens c'est mon destin,etc. Cet argument n'a pas lieu d'etre et rien avoir avec le mariage. Quand je parle destin c'est plutôt dans le sens, d'une femme qui ne peut pas faire d'enfant ou qui n'a que des filles par exemple,c'est plus comparable et adequate. Oui on peut bousculer le destin en organisant des rencontres par exemple mais on peut nullement le forcer. Jpense que tu as mal choisit l'exemple,dslé.
Je crois que j'avais bien compris ta question dès le départ et qui peut se résumer comme suit : Le comportement de certains hommes qui n'assurent pas dans leurs foyers (fuite de responsabilité entre autres, etc...), ne peut-il pas être un frein pour les femmes et les effrayer à tel point qu'elles peuvent se dire qu'il est préférable d'assurer ses arrieres : faire plus d'étude et acquérir plus d'autonomie quitte à se marier plus tard.
C'est bien dans ce sens-là que je l'ai comprise.
Et c'est là ou je ne suis pas entièrement d'accord pour les raisons que j'ai citées dans mon post précédent.
Car,
- d'un, en parlant de "ces filles qui repoussent le mariage", moi, dans ma tête, on parle bien des filles qui sont déjà bien consentantes , de leur propre gré pour ce mariage, mais qui préfèrent repousser quand-même pour certaines raisons.
- de deux, étant donné qu'elles ne sont pas encore mariées avec leur futur "mari", elles ne peuvent pas avancer cet argument juste parce que beaucoup d'hommes fuient leur responsabilité de mari dans le foyer, à moins qu'elles ont une certitude que leur prétendant à elles se comporte ainsi. C'est comme si un homme te disait : moi, je ne vais pas me marier avec une fille de la capitale, ou en tout cas, je vais faire en sorte de retarder un tel mariage, car, beaucoup de filles de la capitale fuient leur responsabilité de mère, une fois maman.... Idem, pour moi, cet argument là aussi ne tiendrait pas trop debout
En gros toi tu parles des filles qui ont un prétendant qu'elles font poiroter pour des raisons X ou Y c'est ça...
Moi je n'ai pas compris le poste initial comme ça. Pour moi il s'agissait des filles non mariées ayant atteint et/ou dépassée l'âge de mariage soninké (qui se situe autour de 18 ans voire 16). Ce que j'ai compris également c'est que ce "repoussement" était plus ou moins injustifié d'après ce que disait notre ami Cheikhna. Il jugeait irrecevable la mise en avant de l'age et des études.
Moi ce que je reprochais c'etait le fait de mettre tout le monde dans le même panier et d'oublier celles qui étaient victimes d'un système concervateur. Même si cela vous ne semble pas être le propos il est important afin d'avoir une vue globale d'integrer ces filles à votre raisonnement...dans les trentenaires non mariées il y a plusieurs cas ce focaliser sur un seul c'est faire des généralités (comme dirait nos parents Franci léminou i balla yaxou ké hi ).
Et pour ce qui et des études moi je comprend totalement, moi je finis cette année mon master en ayant atteint le quart de siècle, en me mariant à 18 ans crois tu réellement que moussé aurait supporté attendre au moins 8 ans avant de voir sa première progéniture ???. Donc encore une fois ça va bien de dire que les raisons sont irrecevables mais vous et moi nous savons que rares sont les hommes qui auront cette patience...
Chère amie!
Je pense qu'alors tu m'as mal compris. Je n'ai jamais généralisé. J'ai d'ailleurs dit ces filles qui repoussent l’échéance du mariage pour des raisons parfois fallacieuses et irrecevables, ce qui laisse nettement une marge de manœuvre pour une autre catégorie. Je suis désolé, mais je n'ai pas mis en avant l'âge et les études. J'ai simplement dit qu'il y a incontestablement des filles qui refusent de se marier pour des raisons qui ne tiennent pas du tout. Et ce sont les conséquences de ces refus qui font que nous rencontrons autour de nous des filles trentenaires (ou trentagénaires) qui ne trouvent pas des maris, parce que les hommes qui leur correspondent en âge sont mariés, car, comme il est de coutume chez nous, le mari doit être généralement plus âgé que sa femme.
Je ne dis pas qu'il n'y pas d'exception à la règle, mais nul ne peut non plus contester l'existence de ce problème de société. Loin de moi l'idée de toute généralisation outrancière, je tiens à dire que certaines personnes du forum prennent parfois les sujets comme ils leur étaient directement adressés, ce qui ne fait pas partie de ma vision des choses. Allah est témoin. Nous devons admettre que tout sujet qui est lancé sur ce forum touchera forcément quelqu'un. C'est pourquoi, j'ai pris le soin de dire que je n'indexe personne. Mais le problème est là.
Pour récapituler, je me dois de m'excuser auprès de toutes celles qui se sentent visées par mon sujet . Mais je me dois aussi de dire qu'en lisant tranquillement mon texte, on se rendra à l'évidence que nulle généralisation y est. J'ai pris le soin de ne pas blesser qui que ce soit. Prière de comprendre les choses de cette façon. Bien à tout le monde et sans rancune.
Comme bcp j'ai compris le sujet dans le sens qu'il s'agissait de filles qui n'avait pas de prétendant et qui n'était pas consentente,tu vois. Jpense que dès le départ il aurait fallut le préciser même si tu l'as pensé la personne qui lit ne le comprend comme tel,la preuve. Effectivement, posé comme ça,ça change tt.
Je suis désolé, mais vous m'avez lu avec passion, sinon mon texte est trés trés clair. Les autres l'ont bien compris. Je le maintiens tel qu'il est, car il exprime ce que je veux dire, comme cela a été heureusement compris par ceux qui sont en phase avec mon raisonnement. Bien à toi et à tout le monde.
salam cheikhna et rohkia ;moi je pense que dans un debat c'est normal que nos pensées divergent;tout est bien qui finit bien comme que vous vous etes entendu c'est bien; rohkia je suis d'accord avec toi sur certains points mais ce que je ne comprends pas c'est quand tu dis qu'il faut que les filles couvrent leurs arrieres au cas où leurs maris n'assurent pas dans leurs foyers;je pense qu'aucune fille ne voudra se marier avec un homme irresponsable meme si elle a tout l'argent du monde; en plus en milieu soninké et musulman c'est pas la femme qui doit assurer les depenses du foyer;si c'est ton opinion personnel je le respecte mais je suis pas d'accord avec toi;sans rancune merci
salam
pour ma part je dirais simplement que chaque personne voit les choses de manière différente et en histoire de mariage on ne peut que conseillé mais certainement pas obligé!
chaque fille ou hommes car ils sont aussi concerné c ce qui est le mieux pour lui après c'est un choix!
Cependant n'oublions pas que lislam nous demande de nous marié est si je me trompe pas même si il ya pas d'âge stipulé dans le coran mais la femme ne doit pas tardé concernnant la mariage!
(n'hésité pas à mettre des infos sûr)
Après moi j'ai tendance à dire que dieu oubli personne et que le jour de chacun arrivera quand il arrivera!
Donc je souhaite à tout les couples de vivre continuellement dans le bonheur et les règles de l'islam et au célibataire de rencontrer leur moitié et vivre heureux.