Bonjour amis forumistes,
je souhaiterais avoir votre avis sur cette question, notamment le suicide en milieu soninké, ce phénomène est-il fréquent, qui-est-ce qui souvent poussent les uns à le faire, le désespoir? ???
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Bonjour amis forumistes,
je souhaiterais avoir votre avis sur cette question, notamment le suicide en milieu soninké, ce phénomène est-il fréquent, qui-est-ce qui souvent poussent les uns à le faire, le désespoir? ???
Je ne pense pas que le suicide soit un phénomène aussi courant en pays soninké qu'en occident. Cependant il existe aussi en Afrique. J'ai déjà entendu parler du cas d'une jeune fille qui s'était suicidé car elle refusait d'épouser celui qui lui était destiné pour le marriage
salam aleykoum
etait elle soninke ?Citation:
Cependant il existe aussi en Afrique. J'ai déjà entendu parler du cas d'une jeune fille qui s'était suicidé car elle refusait d'épouser celui qui lui était destiné pour le marriage
Je suis d'accord avec toi sylvain c'est moin fréquent mais ça éxiste et j'espere que l'exemple que tu as donner soit la seul ou ne se reproduise plus et comme la dit Aly c'est surment du au désespoir,car le mariage forcer qui est une chose grave peut pousser a ce genre d'acte mais que je trouve est une mauvaise solution.
Pour ma par j'ai entendu le cas d'un jeune venu en France,n'ayant pas de papier,pas de travail et ne pouvant suporter la pression de ça famille en a eu assez de la vie et de tous ces soucie qui le tromatisait,c'est jeter par la fenètre ,mais bien heuresement il a survecu.
Oui je te parle du cas d'une jeune soninké et ça s'est passé non loin de Yélimané.Citation:
Posté par mouhamadou sinera
Personnellement, je n'ai jamais entendu de suicide chez les soninkés d'afrique. Par contre, en france, oui! et c'était effectivement parce que elle ne voulait pas se marier avec l'homme choisi pour elle par ces parents mais je pense qu'il y'a d'autres façons d'exprimer son refus sans arriver à cet acte extrême.
Bonjour !
Malheureusement c'est une triste réalité pour répondre à la question du thread.
Une camarade de classe de ma soeur, qui était soninké s'est suicidé il y a 5 ans, mais la raison de son suicide nous l'ignorons toujours à ce jour.
Au regard de l'islam le suicide est un acte qui est haram.
Salam.
C'est difficle de juger une personne qui se suicide, une personne qui pense qu'il n y a aucune autre solution à son problème est en détresse totale. Et nous laisse nous vivants impuissants et nous culpabilise.
Il faut vraiment être désespéré (à tort ou à raison c'est pas à nous de juger la douleur d'une personne) de se suicider sachant que c'est un acte haram.
J'ai connu 2 cas de filles soninkés qui se sont suicidées car mariées de force.
L'une d'elle par son père, elle a sauté par la fenêtre de son magno compé. Son père tyranique la menaçait de divorcer de sa mère si elle n'acceptait pas. La mère a divorcé après la mort de sa fille et à organisée seule avec sa famille les obsèques de son enfant.
La deuxième est entérerrée au pere lachaise par une association car la famille l'a maudite en disant qu'elle n'est pas musulmane car elle s'est suicidé. Des fois je vais prier pour elle. Elle devait avoir la 30 aine actuellement. elle est morte a 22 ans.
Je trouve ça horrible de continuer à juger les personnes dans la mort. Certes Dieu nous a mis en garde et a établi des interdits mais il reste le seul juge !!En tant que musulman on l'oublie.
Quant à dire qu'il y en a plus ici où là bas je pense que c'est comme bcp de sujets tabous aucun soninké ne se ventera d'avoir un membre de sa famille qui s'est suicidé. On trouvera d'autres raisons. La littérature africaine regorge de nouvelles où des les protagonistes se suicident souvent pour l'honneur .
Salam
Toutes vos histoires sont atroces les unes comme les autres
je ne suis pas convaincu que parler de cela (sans que ce soit tabou) fasse avancer les mentalités
au contraire battons-nous pour que ca n'arrive pas
comme il est dit, le suicide est un acte odieux et non reconnu en Islam
le suicidaire ira en enfer
maintenant, il est difficile de juger le suicidaire,
si cela est fait de facon délibérée, alors c'est un acte a condamner sous toutes les formes
par contre si le suicidaire l'a fait parcequ'atteinte de folie et n'a plus sa raison, alors Dieu est Miséricordieux
S'il vous plait, gardez pour vous les commentaires de "moi, je connais quelq'un qui s'est donné la mort pour x raisons"
les raisons personnes ne les connait
mais la conclusion est que les personnes qui l'entoure souffrent plus que le suicidé
Wa Salam
Kiss T si je me suis permise de mettre les raisons c'est que je l'ai connaissait, je n'ai pas voulu mettre les détails du contexte par respect pour ces personnes et leurs familles et pour qu'on puisse pas les identifier.
On ne peut pas condamner un suicidé, ni dénoncer le suicide . On peut juste mettre en garde contre ce fléau (et aussi cet acte haram).
Mais notre rôle est surtout de soutenir la personne et l'aider à sortir de se désespoir qui le pousse à se faire doublement violence (ici et la bas pour les croyants)...
Car on peut être desespéré faire cet acte ignoble sans être fou. Je pense que l'aide, la discussion et le soutien sont de meilleurs remèdes que la dénonciation , le jugement tous azimuts. de toutes façons on a aucun moyen de punir la personne puisqu'elle est décédée....
Salam Mayome
tu dis
"On ne peut pas condamner un suicidé, ni dénoncer le suicide . On peut juste mettre en garde contre ce fléau (et aussi cet acte haram)."
bien évidement qu'il faut condamner le suicidé puisque dans l'islam il va en enfer
(si c'est délibéré)
tu imagines si pour des raisons X ou Y on devait mettre fin a ses jours, alors
la majorité des pays africain vivant sous le seuil de pauvreté devrait se pendre
les palestiniens, les irakiens devraient de couper les veines a force de se faire bombarder ou les soudanais du Darfour devrait s'immoler.
et j'en passe...
"Car on peut être desespéré faire cet acte ignoble sans être fou."
je ne prétend pas le contraire, mais si c'est fait de facon volontaire alors il faut condamner cet acte.
Wa Salam
ok kiss T excuse moi de te demander si c'est t'es un homme ou une femme ? (désolé je ne l'ai jamais su)
Explique moi qu'est ce que pour toi, condamner un suicidé ? auprès de qui et surtout comment condamne t on un suicidé ? Là on enleverra toute ambiguité.
Ensuite je ne fais pas l'apologie du suicide, t'inquiète.
Le suicide est un acte individuel. Tu peux mettre 2 personnes dans exactement dans les mêmes conditions cela peut amener l'une à se suicider l'autre non.
De la même manière que la peine de mort ne diminue pas le taux de criminalité d'un pays, le fait que la religion l'interdise (bcp de religion l'interdisent d'ailleurs) ne fait pas diminuer le taux de suicide. En effet le taux de suicide ne dépend d'autres facteurs certes sociologique mais surtout individuels. Si une personne croyante en arrive à vouloir se suicider sachant pertinemment qu'il va en enfer, elle n'est pas forcément folle, mais est persuadée que son desespoir est plus fort que n'importe quoi même les flammes de l'enfer.
Si tu veux amener quelqu'un sur le droit chemin ce n'est pas en la montrant du doigt ou en lui disant voici le bon chemin si tu ne le suis pas c'est ton problème tu iras en enfer, c'est en lui donnant la main, en la comprenant et si besoin se faire aider par d'autres personnes pour sortir la personne de cet impasse.
Dieu seul sait ensuite. Je ne sais pas qui disait dans ce forum je ne serai pas trop severe avec mes enfants pour ne pas leur faire peur et les empêcher de parler (a peu pres, qu'il m'excuse pour ce mauvais paraphrasage). Le suicidaire qui sait que dès qu'il évoquera le mot suicide, il se fera jeté qu'on lui parlera de l'interdit, peut se taire et garder son secret et se suicider sachant qu'il ne sera pas compris.
Une anecdote pour illustrer mes propos :
Une jeune fille musulmane qui vivait seule se retrouve à l'hôpital après avoir bu de l'eau de javel pour en finir. Avant de perdre connaissance, elle avait appelé le samu qui est venu la chercher. L'interne de l'hôpital lui fait un lavage d'estomac et lorsqu'elle est hors de danger commence à discuter avec elle.
Elle a de la famille dans la ville mais personne pour expliquer son désarroi. Elle avait tenter d'en parler, on lui a explicitement signifié de ne jamais dire de choses pareilles et qu'elle irait en enfer.
Le jeune homme lui explique qu'il est athée. Qu'il ne veut pas savoir pourquoi elle a fait ça. Il lui dit juste que l'homme à l'illusion de maitriser bcp de choses. Lui en tant que médecin voit bien qu'une chose reste miraculeuse : la vie. Il lui explique que quelque soit la souffrance que l'on endure ou la joie que l'on ressent , on a pas choisit d'être la . Mais on doit essayer de donner un sens à ce cadeau qui est la vie.
Lui a choisit de sauver des vies et lui demande ce qu'elle fait elle. Qu'elle contribution elle peut donner à son court passage sur cette terre ? en discutant avec lui elle se rendit compte que les mots de cet homme athée prenait une autre dimension dans sa tête de musulmane convaincue. Dieu l'a mise sur terre pour une mission précise :
- La soumission à Dieu(trop beau mon jeu de mots) à travers les 5 piliers et l'aide du libre arbitre. En gros comment obéir à Dieu tout en ayant le droit de faire ce que je veux.
10 ans après cette jeune femme cherche toujours à donner un sens à sa vie et à celles des autres et plus elle avance dans cette quête plus elle se rend compte qu'elle se rapproche de Dieu. Les difficultés ne sont que des obstacles qui ne l'empêchent pas de perdre de vue son but ultime.
Cet homme athée a réussit où d'autres musulmans ont échoué car il a pris le temps de considérer cette enfant, de l'écouter sans lui donner raison.
Bonne nuit ....
Salut les amis, je suis ravi de vos différentes interventions, il apparaît que l'auto-destruction de soi concerne pour beaucoup la gente feminine et exceptionnellement les hommes. Pour beaucoup de cas, c'est surtout en occident? Pourquoi, par manque de repères identitaires, de mental fort, d'éducation réligieuse ? Les causes restent inextricables, la recherche de solutions passe, à mon humble avis par l'identifiaction des mobiles qui sous-tendent de tels choix.
Salam Mayome,
Je respecte ton point de vue, mais nous sommes pas d’accord sur certains points :
“Si tu veux amener quelqu'un sur le droit chemin ce n'est pas en la montrant du doigt ou en lui disant voici le bon chemin si tu ne le suis pas c'est ton problème tu iras en enfer, “
Mais bien entendu, que c’est comme cela que ca fonctionne, du moins dans l’Islam.
Dans la religion, il n’y a aucune complaisance a avoir.
Dans le Qur’an et dans plusieurs Adith il est rappelé de suivre la voie que les prophètes nous ont enseignée pour ainsi obtenir la Grâce de Dieu et le Paradis tandis que ceux qui n’y croient pas iront en enfer.
Il y a des règles établies et bien explicites, ceux qui les enfreint savent ce qu’ils encourent.
Un exemple qui n’a rien a voir avec le débat : un enfant jouant près du feu, que lui dira t’on :
1- on lui explique que s’il s’approche, il sera brûlé et se fera mal et la marque pourrait rester toute sa vie
2- on l’incite a continuer a se rapprocher jusqu'à ce qu’il se brûle et sentent la douleur (ce sera trop tard)
Je pense que 99.98% des personnes choisiront la 1ere option.
Dans la religion, c’est pareil, des prophètes sont venus avec des messages bien explicite et le prophète Mohamed (sas) nous en mis en garde contre les péchés menant a l’enfer.
Alors pourquoi défier les plus hautes instances et faire ce qui est interdit ?
“c'est en lui donnant la main, en la comprenant et si besoin se faire aider par d'autres personnes pour sortir la personne de cet impasse.“
Tendre la main a ses frères et sœurs ne veut pas dire qu’ils seront sur la droit chemin.
Dieu Guide qui Il veut et Egare qui Il veut.
“ Si une personne croyante en arrive à vouloir se suicider sachant pertinemment qu'il va en enfer, elle n'est pas forcément folle“
Un croyant, tenant a sa religion, n’en arrivera jamais a ce point (sauf si atteint de folie) et je ne parle pas des fanatique qui s’explose.
Excuse moi d’être aussi cru, mais les suicidaires n’ont AUCUNE excuse valable (sauf, ceux qui auront perdu la raison au moment des faits)
C’est une attitude lâche vis-à-vis d’elle-même mais aussi vis-à-vis des autres.
On nous apprend dès les premiers pas que chaque problème a une solution et le suicide n’en est pas une. (c’est de la triche)
Et comme je le disais, si chacun devait se donner la mort parcqu’un drame les atteint, alors il ne resterait plus grand monde sur terre
PS : Ton histoire est belle au passage. Meme si la morale ne me convient pas…
Un athée donnant une lecon a une musulmane sur ce qu’est la valeur de la vie…
Alors que dans la religion, on en est plus que conscient, mais c’est un autre débat…
Wa Salam
Bonjour!Citation:
Posté par Mamoye
Là, la théologie musulmane est claire sur ce sujet: on doit faire la prière sur un musulman qui se suicide. Son acte, quoi qu'il soit interdit par l'Islam, ne lui ôte pas le droit au rite funéraire en vigueur dans l'islam. Ce serait donc une antinomie que de dire d'avance qu'il sera stricto sensu à l'enfer, alors que l'islam admet qu'on fasse la prière sur lui. Si tel est le cas, pourquoi faire la prière sur lui? C'est dire que, loin de moi l'idée de faire l'apologie du suicide, je ne suis pas convaincu par l'idée radicale de Kiss T. C'est à Allah, Seul, de le juger pour son acte. Donc, cette famille s'est bougrement trompée de n'avoir pas voulu faire la prière sur leur fille defunte. Allah est Le Savant.
Tu es sûr de ce que tu dis? Peux-tu me donner tes sources?Citation:
Posté par Kiss T
Bonjour!
Il est vrai que le suicide est condamnable à tous les niveaux. Mais l'islam nous met aussi en garde de critiquer un autre defunt musulman, fût-il quelqu'un qui s'est suicidé. Dire que celui qui s'est suicidé ira à l'enfer est trôp fort, d'autant plus que l'islam lui ouvre les mêmes droits funéraires que les autres musulmans. Dieu Seul le Sait, le Trés Miséricordieux. Gardons mesure, quand il s'agit de traiter des sujets pareils. Allah est le Savant, Cheikhna n'est qu'un ignorant crasse. Bien à tout le monde.
Asalam alaykoum
Kiss T si tu vois que j'ai donner la raison qui a pousser la personne dont j'ai parler précédemment, c'est parcequ'il l'a dit lui même après, comme son suicide a échoué et qu'il est toujour en vie. ;)Citation:
Posté par Kiss T
L'Homme n'a jamais le droit de disposer de sa propre vie car à Dieu seul appartient de le tirer de la captivité terrestre quand il le juge à propos.
29. Ô les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allâh, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allâh.
31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
Sourate 4 - Les femmes (An nisa)
Ce ne sont pas mes paroles frère Cheikhna,
C’est vraiment une fin effrayante pour toute personne qui tente de se donner la mort.
Si on sait que la cause derrière la majorité des cas de suicide est la perte d’espoir, alors on saura l’importance de ces versets sur la compassion.
Aussi, est-il suffisant de parler de la compassion et de l’espoir ? Pas du tout, parce que certaines personnes n’obéissent pas à cet appel de compassion, et ainsi il s’avère nécessaire de leur faire peur. Les savants insistent dans leurs études, visant à arrêter le suicide, qu’il est nécessaire de faire savoir aux personnes, ayant tendance à se suicider, la gravité de cet acte et les conséquences qui peuvent être engendrées ainsi que les souffrances qu’ils endurent et la fin tragique qui les attend.
Un conseil de frère, puisque vous en connaissez qui ne sont pas mort : qu’ils se repentent, il trouveront inchALLAH dieu Miséricordieux
Wa Salam
Bonjour!
Je sais que ce ne sont pas tes paroles. Je savais aussi que tu pouvais me citer ces versets que je ne suis pas, sans vanité aucune, sans les connaitre etqui d'ailleurs ont divisé les commentateurs du Coran. Oui, incontestablement, ce sont des phrases divines, mais je t'invite à aller voir leurs commentaires, car il ne s'agit là que d'une pure traduction littérale que tu nous donnes. J'ai peur de m'en tenir qu'au sens littéral du Coran, tant il y a toute une science derrière cela qu'il faut bien maitriser d'abord avant d'appliquer un verset à un cas. En tout cas, personne ne peut dire qu'on ne dirige pas une prière sur quelqu'un qui s'est suicidé, s'il était musulman avant son suicide. Je suis cependant d'accord avec toi que le suicide est quelque chose de trés reprouvée dans l'Islam. Bien à toi.
"En tout cas, personne ne peut dire qu'on ne dirige pas une prière sur quelqu'un qui s'est suicidé, s'il était musulman avant son suicide."
Cheikhna, personne ne le dis a aucun moment... Je suis d'accord avec toi sur ce point
J'essaierais inchALLAH de me renseigner plus en détail dessus
Wa Salam
Bonjour!Citation:
Posté par Kiss T
Pas de probléme. Tu nous feras part des informations tirées de tes renseignements. Qu'Allah nous accorde une fin heureuse. Bien à tout le monde.
Ensuite pour ce qui est de ton débat entre toi et Mamoye c'est un peu compliqué car un musulman qui connait la sharia sur le suicide mais qui ce suicide qu'en même :-\
ça peut exister bien sur car c'est sheitan qui pousse les gens a faire cela,apres, tous ce que l'on sais c'est l'avis de l'islam la dessus et comme dans ce cas le suicidaire connait cet avis,donc il est responsable de son acte,apres seul Dieu le jugera et connaitra son sort.
Tous ce que l'on peut faire c'est de prévenir avant de guérir,car tous le monde fais des erreurs mais il faudrait éviter les érreur irreversible.
Donc tu as raison KissT ,mais il faut reconnaitre que Mamoye aussi car pour moi vos deux discours ce complète et c'est ce que je viens de résumer( du moin a mon avis)
Alors continuons avec le reste de la conversation ;)
Ensuite là ou je peut intervenir c'est sur le fait que tous le monde ne connait pas l'avis de l'islam sur le suicide malheureusement et c'est là qu'il faut faire attention!
Je prend l'exemple d'un enfant ou d'un jeune a qui on a apris les bases de la religions bien entendu mais qui n'en connais pas plus, en cas de désespoir,celui ci peut etre tres exposer au suicide.
surtout que le désespoir peut etre de diverse nature (mariage forcé,femme ou enfant batu,pauvreté,coeur brisé,l'humiliation...)
Donc comme je l'avait dit mieux vaux prévenir que guérir,il faut prevenir en informant et en sensibilisant, pour moi c'est la seul solution car les justifications et les regret futur sont inutil.
Donc comme je l'ai éxpliquer dans mon sujet éducation des enfant soninké(ce n'est pas de la pub ;)) pour presever l'enfant ou le jeune de ce genre d'érreur il ne faut pas négliger son éducation culturelle et religieuse il faut même faire tous pour l'approfondir et etre a son écoute(comme l'avait aussi dit Mamoye) quoiqu'il arrive en métant notre fièrté d'adulte ou de père de coté pour mieux se rapprocher de lui et aussi de privilégier le dialoguer avant tous.
Et aussi j'oubliais, dans le monde d'aujourd'hui ou tous va vite et que tous le monde et presser il faut absolument en voyant quelqu'un desepérer et triste de lui consacrer un peu de son temp,car le simple dialogue peut aider en lui prouvant qu'on s'interesse a lui et qu'il y a plein de cas identique au sien et même pire en bref lui remonter le moral.
Car pour moi vivre en société c'est aussi ça.Un bon musulman ne doit pas penser qu'a lui,il doit penser aux autre et faire du bien autour de lui.
Et en plus après on a bonne conscience,et on est toujour récompenser.
Assalamou aleycoum
Peut importe la raison pour laquelle une personne s'est suicidé, nous savons tous que le suicide n'est pas LA solution, tout le monde a eu au moin une fois dans son existence des problèmes +/- difficiles à surmonter, mais il ne faut pas oublier que chaque difficulté est une épreuve.
Je pense que l'un des problèmes liés aux soninko est le manque de dialogue, donc - de dialogue = un renfermement de soi même et + tu te renferme, plus tu encaisse la douleur.
Tout les problèmes ont une solution(sans avoir recour au suicide), il faut s'en remettre au Tout Puissant.
Wassalam
Salam
Mon avis est que toute personne que Dieu a crée a sa façon de mourir que ça soit par suicide ou par accident le jour j on ira pas plus
comme on dit ce leur jour qui est arriver.
Peut-être mais dis toi bien que Allah nous a doté d'une raison et ce n'est pas pour rien. De plus, ondispose du libre-arbitre et on ne peut pas dire c'est le destin, Dieu qui a voulu etc... Chacun est "maître" de soi.Citation:
Posté par sankung sumbunu
tout àfait d'accord avec toi mariamou rien a rajouter!
le suicide est un phénoméne assez répandu dans les pays occidentaux (france) est - ce qu'il est aussi répandu dans nos pays avec un tel ampleur.
car dans mon entourage ce mode de mort est rarement évoqué.
Le suicide existe partout. Je pense qu’en Afrique, la question du suicide est très vite éclipsée par la brutalité et la profusion des conflits fratricides, à l’abri des regards qui n’osent voir et des voix qui préfèrent se taire, par pudeur ou par honte. C’est donc un sujet tabou dans son essence et dans sa manifestation. Il est plus facile de parler d’« accident » pour dire « suicide ». Le mot étant banni, voire proscrit dans de nombreuses familles africaines.