Re : notre raison .......!
Bonne question Gas :) .
En tout cas, l'objectif premier de ce site, c'est d'abord de faire la promotion de la langue et de la culture Soninké, de promouvoir le Soninkaxu, etc.
C'est bien que beaucoup de nos frères et soeurs s'intéressent à la religion, car qui dit Soninké, dit musulman. Mais peut être que beaucoup trouveraient RAPIDEMENT la réponse à leurs questions sur des sites exclusivement dédiés à la religion.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas poser questions sur la religion, (bien au contraire : d'ailleurs nous avons créé la section "Religion" pour ça), mais les utilisateurs devraient, pour certaines questions, s'adresser directement aux sites consacrés entièrement à la religion.
Re : notre raison .......!
Merci Mr Cissé,
j'éspére que les autres en tiendront compte car fait il le rappeler , nous ne sommes pas des arabes ,on a rien en commun ...
Nous sommes soninké et devons en être fiers dans sa complexité et sa diversité : notre culture n'est peut etre pas la mailleure mais elle permet de nous réunir avec un idéal commun : sa sauvegarde dans un monde où les identités se perdent au profit d'une soit disant "mondialisation " qui cache en réalité une ideologie propagandiste des autres cultures..
Re : notre raison .......!
Bonjour !
Il y a bien sûr ceux qui arrivent à faire la part des choses entre tradition/culture et la religion.
Il savent faire la distinction entre les deux et savent recadrer chaque chose dans son contexte (ce qui relève de la tradition/culture et ce qui relève de la religion).
D'autres font un énorme amalgame, ce qui est propre à la religion, est assimilé à la tradition et vice-versa.
Ce problème émane du fait que dans l'éducation les 2 éléments de valeurs ont été inculqués sans qu'il y ait d'explication de quoi relève de quoi.
La culture est très fondamentale dans l'éducation car c'est notre identité.
C'est la base même de notre existence, de là on sait d'où l'on vient, qui on est, et on doit aussi être capable de la transmettre à nos enfants, qui à leurs tours la transmettrons aux leurs.
C'est une chose très importante qui se doit d'être transmismise de génération en génération et qui doit perdurer dans le temps.
Quant à la religion, elle nous guide sur le droit chemin, nous permet de nous accomplir en tant qu’être humain et de ne pas tomber dans le péché.
Salam.
Re : notre raison .......!
:oMerci Jade tu as tout dit mais Gas Gas je pense que tu as un sérieux problème il y'a un coin religion et les gens ont le droit de causer rellgion tu es intervenue sur le sujet du voile en disant que l'on étaient pas arabe tu as tout à fait raison sur ce point nous sommes pas arabes, personellement j'aime ma religion je visite le site soninkara pour ma culture que j'aime pronfodément tout en visitant des sites sur l'islam. Je pense que les personnes qui posent des questions sur la religion n'ont pas trouvée réponse à leur questions et preferent se renseigner auprès de leur frère de culture.
Re : notre raison .......!
Si c'est plus simple pour eux de se renseigné sur ce site pourquoi pas !
Re : notre raison .......!
Bonjour
Il est plus que jamais clair que l'objectif avoué de ce site est de promouvoir la langue et la culture soninkées. Mais comme les Soninkés considérent que la religion fait partie de leur patrimoine culturel, ce qui est n'est pas faux, il est normal que les gens posent des questions pratiques. La culture soninkée et l'Islam sont inextricables. Les Soninkés ont longtemps embrassé l'Islam et intégré nombre de ses valeurs, au point qu'il est aujourd'hui difficile de demêler ce qui est de la culture soninkée de ce qui est de l'Islam.
Mais que les gens acceptent qu'autant l'Islam est notre religion, autant la culture soninkée est notre particularité que nous nous devons de conserver jalousement.
C'est dire que les questions pratiques peuvent à mon humble sens être posées. Cela n'entamera en rien à l'objectif du site. Mais concernant les autres questions, que les gens veillent bien se diriger vers les sites ad hoc. Bien fraternellement!
Re : notre raison .......!
Il ne faut pas confondre tradition, culture principe avec la religion
La religion est notre fil conducteur et rien de peut passer devant
Pour autant que je sache, la religion n’appartient pas aux arabes et je vous rappelle aussi qu’en nombre ils ne sont pas majoritaire.
Alors arretons de tout mélanger
Notre culture et tradition soninké sont en parfaite adéquations avec le Din (a quelques pratiques).
Il n’y a rien qui puisse interfacer notre belle religion avec notre culture
Je dirais meme que la religion a fortement contribué au développement de notre culture soninké et j’en remercie le Tout Puissant pour cela
Mais une chose est certaine (je parle avec affirmation)
La religion prime sur la culture (quelle qu’elle soit).
Ce qui nous amènera a rendre compte auprès de l’Eternel ce n’est pas la langue soninké, ni la culture, mais bel et bien la religion.
Et pour information, la langue qui est descendue au prophète (sas) est l’arabe
Il est mentionné dans le Qur’An sourate 12 V1-2 (Yusuf)
1. Alif, Lam, Ra . Tels sont les versets du Livre explicite.
2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Il ne faut pas confondre non plus l’arabe des marocains, algériens etc,
Il s’agit là d’un arabe littéraire pieux.
Et c’est cette meme langue qui est parlé au Paradis
Wa Salam.
Re : notre raison .......!
Bonsoir!
Je ne pense pas qu'il ait été ici question d'un amalgame entre religion, culture et traditions, du moins en ce qui me concerne. Nous savons qu'il existe bel et bien des barrières, tantôt épaisses, tantôt fines, entre elles, même si elles peuvent être difficiles pour les gens du commun de faire la part des choses. C'est dire qu'il est incontestable que les coutumes soninkées restent de nos jours encore grandement teintées des valeurs islamiques. Toutes les études sérieuses en font état. Parmi elles, l'excellent travail de Samba Traoré que je viens de lire avec intérêt: Il s'agit de: Le mariage dans la coutume soninké islamisée: Essai de comparaison entre la pratique soninké et le droit musulman, DEA d'Histoire des Institutions, des Idées et des Faits Sociaux, Université de Droit-d'Economie et de Sciences sociales de Paris- ParisII (ASSAS), 1981, 151 pages.
Dans les colonnes de ce travail (page 13), il est écrit que : " (...) les Soninké ont une longue tradition islamique. Ce sont deux civilisations qui ont coexisté, parce que finalement mélangées depuis le 8ème siècle de notre ère, à telle enseigne qu'il est trés difficile de faire une compléte distinction entre ce qui est coutume soninké proprement dite et droit musulman". Voilà au juste ce que je voulais dire par mon post. Je suis cépendant entiérement d'accord avec toi quand tu dis que notre culture est en totale phase avec l'Islam. A ce titre, j'ai toujours defendu cette thèse et je ne suis pas favorable à ce qu'on troque notre culture contre n'importe quelle autre culture, pour un pretexte religieux ou autre. Notre culture est bonne et nous la défendrons jusqu'au dernier repli de notre existence incha Allah.
Bien à tout le monde.
Re : notre raison .......!
Salam,
Cheichna Mohamed, je ne m'adresse pas a toi en paticulier mais je donne un point de vue sur ce qui a été écrit depuis le début.
Nous sommes bien d'accord que culture n'est pas à mélanger avec religion.
Je ne dis pas qu'il faille troquer la culture de nos parents et des anciens.
Je dis simplement qu'il ne faut pas oublier le DIN qui reste l'enjeu majeure avant toute culture.
et tant qu'e notre culture soninké est en phase avec le DIN alors "roule, ma poule" ;)
Et je dis surtout que nous n'avons pas à nous comparer aux autres sous pretexte religieux. (comme il est dit qu'on se rapproche de la culture arabe)
Voila mon point de vue
Wa Salam
Re : notre raison .......!
Bonjour Kiss T, mon frère!
Il n'y a aucun probléme. J'ai juste apporté un éclairage par rapport à ma position sur la question. Excuse-moi, au cas où mon message t'aurait causé un tant soit peu d'ennuis. Ce n'était en tout cas pas mon intention.
Je suis totalement d'accord avec toi que l'Islam est la base de notre existence. A ce titre, nous n'avons aucun intérêt à placer notre religion sur la deuxième marche. Mais distingouons les rôles.
Quelqu'un a bien dit que nous ne sommes pas des arabes. J'ajoute que nous ne sommes pas non plus des occidentaux, quand bien même nous vivons en occident pour la plupart . Nous sommes soninkés et nous nous devons de le rester. Cela ne veut pas dire que nous sommes contre les autres. Mais simplement dire par là de faire tout pour conserver notre particularité culturelle qui est notre raison d'être.
Bien à toi!
Re : notre raison .......!
slt les "soninko"
Je n'ai pas pu répondre à tout ça à cause de problémes surement du serveur de soninkara qui rejette mon mot de pass de temps en temps.
C'est moi qui ai dit qu'on n'est pas arabe car à l'image des post sur la religion , la majorité de nos fréres font cet amalgame.
On peut pratiquer sa religion sans pour autant être absorber par la culture arabe qui n'est pas la mienne en tout cas.
Je repète que derrière la religion se cache une domination culturelle de plus en plus pesante ...
^Restons vigilants , parlons en autour de nous .
Re : notre raison .......!
Salam Gas Gas,
En fait je ne comprend pas trop ou tu veux en venir
ce site est dédié aux soninka leme.
Je n'ai pas vu a ma connaissance de post ou thread faisant allusions aux pratiques arabes sous prétextes de textes religieux et qui entrait en conflit avec nos pratiques.
Peux-tu nous en donner des exemples s'il te plait, je suis un peu curieux.
Re : notre raison .......!
La religion musulmane n'est arrivée que récemment dans notre patrimoine. Moi je serai pour comprendre cette époque antéislamique qui a laissé encore beaucoup de trace. D'ailleurs beaucoup de discussions tournent sur la cohabitation entre la religion et nos valeurs païennes ou animistes.
Je ne pense pas que cela fasse de nous de mauvais musulmans aussi que de prôner le respect de notre environnement et des êtres vivants quels qui soient et d'être tolérants au contraire.
Sachez qu'il y a aussi des soninkés non musulmans (très minoritaires certes). Je pense aussi qu'ils ont droit de citer. Mais bon une culture ne se limite pas à sa religion.
Re : Re : notre raison .......!
Citation:
Posté par Mamoye
La religion musulmane n'est arrivée que récemment dans notre patrimoine.
Bonjour!
Non l'Islam dans le monde soninké n'est pas du tout recent. Les Soninkés ont connu l'Islam depuis le temps du grand empire wagadu. Rien que le prénom de Mamadou (prénom du Prophéte de l'Islam) Séfé do kotté, qui s'était rebellé contre le bida (le serpent mytique), on devait se rendre à l'évidence que les Soninkés étaient au courant de cette religion, même si on denotait que leur islam restait tiède, donc peu orthodoxe et superficiel. Quoi qu'il en soit, l'Islam n'est pas recent chez les Soninkés!
Re : notre raison .......!
Salam a tous
Barakalaofiq Cheikhna pour ce point qui est clair
Mayome, tu dis "Mais bon une culture ne se limite pas à sa religion"
Je te répond que si. Sur quoi se base toutes cultures, sur des règles tu me dirais, mais ces règles par quoi sont elle régient ? par la religion
donc quoiqu'il advienne, toute culture a pour point de départ la religion (par forcément musulmane)
et en ce qui concerne les soninké, c'set bien la religion qui régit la culture,
Sinon, on verrait encore les jolies jeunes femmes finir dans le venrte des corcodile (cf Sia Yatabare) ;D
Wa Salam
Re : notre raison .......!
Salam, nous musulmans soninkos, nous avont d'une part notre religion et de l'autre part notre culture soninké.
La religion, c'est qu'on adore Allah comme il nous a demandé de l'adorer dans son Coran et comme le prophète(sws) l'a enseigné.
Après nous avont notre culture soninké qui est fait d'us et de coutumes diverses et variés. Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne. Et si les us et coutumes que l'on fait n'ont pas de rapport avec Allah et son adoration, celles-çi sont autorisées car elle n'interfère pas avec la religion.
On peut très bien parler de notre culture soninké et de notre religion qui est l'Islam.
Je dirais même plus que l'on a le devoir de le faire.
Comme la dit Jade:
Citation:
La culture est très fondamentale dans l'éducation car c'est notre identité.
C'est la base même de notre existence, de là on sait d'où l'on vient, qui on est, et on doit aussi être capable de la transmettre à nos enfants, qui à leurs tours la transmettrons aux leurs.
Cette base donnée par notre culture doit nous servir de bagage pour connaître la religion.
L'Islam est apparu chez les arabes pas parcequ'ils étaient les préférés comme je l'est souvent entendu, mais parcequ'ils était un peuple d'hypocrite et de kufar ( sourate 9 verset 97).
Ce sont eux qui détiennent le pouvoir islamique et eux qui traduisent le Coran, donc ils peuvent nous faire faire ce qu'ils veulent. User d'argument qui vont pour leur intêret et en ommettre d'autres qui les arrange.
Par exemple prenons la viande halal qu'on entend souvent. On en est arrivé à ne plus manger que ça. Aqui cela profite t'il? A eux bien sûr.
Allah a dit dans le Coran:
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Ce qui veut dire que l'on à le droit de manger la nourriture des chrétiens et des juifs peu importe qu'ils soit pratiquant ou pas car cela n'est pas mentionné dans le Coran. Mais on assiste aujourdh'hui au monde du halal et du haram or la religion ne se limite pas à ça.
Pourquoi est-ce que nous irions sur leur sites pour avoir des information (en sachant qu'il y a pleins de mouvement et autres sectes) alors que certains d'entre -nous ont un savoir plus adequote et meilleur.
Donc pour en revenir au sujet, il est tout à fait légitime que l'on parle de la religion sur le forum
Pour conclure je dirais que certes nous devons vivre en premier lieu pour Allah qui est notre raison de vivre mais nous avons aussi notre culture qui est fondamentale et sans qui nous ne sommes rien.
Allah warlem.
P.SJe tiens à préciser que je n'est rien contre les arabes et que je ne suis pas raciste et je ne veux pas généraliser.
Si j'ai cauer du tord à quelqu'un, je tiens à m'enexcuser car ce n'était pas mon attention
Re : notre raison .......!
Salam, Mariamou,
tu dis "Après nous avont notre culture soninké qui est fait d'us et de coutumes diverses et variés. Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne. Et si les us et coutumes que l'on fait n'ont pas de rapport avec Allah et son adoration, celles-çi sont autorisées car elle n'interfère pas avec la religion."
tu me verras navré pour ne pas être de ton avis. La culture soninké est indisociable avec la culture soninké.
la culture soninké est mariée avec la religion, l'un de va pas sans l'autre
toutes nos traditions, sont conduites et régies par la religion.
Il ne faut pas se mettre dans la tête que la religion est uniquement un code de bonne conduite, c'est aussi un guide spirituel.
tu dis ensuite
"la viande halal qu'on entend souvent. On en est arrivé à ne plus manger que ça. Aqui cela profite t'il? A eux bien sûr.
Allah a dit dans le Coran:
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Ce qui veut dire que l'on à le droit de manger la nourriture des chrétiens et des juifs peu importe qu'ils soit pratiquant ou pas car cela n'est pas mentionné dans le Coran. Mais on assiste aujourdh'hui au monde du halal et du haram or la religion ne se limite pas à ça.
Pour la sourate, il faut remettre les choses dans leur contexte, a cette époque, les juifs et chrétiens interdisaient des choses qui leur étaent permise et l'islam, a rendu licite ce qui leur avait été interdit
ensuite, quand on parle de nourriture permise, a moins que cela ait changé, mais les chrétiens mangent de la viande sur laquelle le nom d'ALLAH n'a pas été prononcé, et continuent a manger de la viande de porc, alors qu'elle est strictement interdite (cf les 1er versets sourante 4)
le Hallal et le Haram sont quand même le files conducteurs de notre vie.
voila les ponts de mon désaccord avec toi.
sinon ta conclusion est honorable
j'espère ne pas t'avoir offenser a mon tour
Wa Salam
Re : notre raison .......!
Salam, pour ta première remarque, quand j'ai dis:
Citation:
Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne
j'ai du mal m'exprimer car pour te donner un exemple précis, je voulais dire que la religion est tout ce qui traite de Allah et son adoration et notre culture est ce qui touche notre vie sociale et quotidienne.Il va de soi que les 2 sont indissociables car même si elles sont différentes, elles sont complémentaires.
Tu dis:
Citation:
Pour la sourate, il faut remettre les choses dans leur contexte, a cette époque, les juifs et chrétiens interdisaient des choses qui leur étaent permise et l'islam, a rendu licite ce qui leur avait été interdit
Peux-tu developper car je n'est pas compris.
Sinon Citation:
les chrétiens mangent de la viande sur laquelle le nom d'ALLAH n'a pas été mais prononcé, et continuent a manger de la viande de porc, alors qu'elle est strictement interdite
.
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Quand Allah dis la nourriture des gens du livre on est d'acord qu'il parle bien des chrétiens et des juifs.S'il ne s'agissais que des juifs, il l'aurais stipuler, cela est très clair pour moi, il ne faut pas essayer de fouiller surtout si aucun hadith authntique ou un passage du Coran le mentionne.
Le fait que les chrétiens mange la viande porcine alors qu'elle est interdite c'est leur problème. Nous nous savons que nous devont pas manger de porc mais on à droit de manger de leur autres viande puisqu'elles ne sont pas interdites à la consommation.
Certains interprète les gens du livres comme les juifs et les chrétiens pratiquant. Ce qui veut dire qu'on dois aller demander à cahqu'un s'il pratiue ou non sa religion, je trouve cela ridicule. Tout comme la liste de E d'un kilométre, mais là n'est pas le sujet.
Tu ne m'a pas offenser au contraire nous somme tous là pour apprendre et les remarque de chacuns nous font avançer avec l'aide de Dieu inchallah.
Re : notre raison .......!
Salam ma sœur,
Quand tu parles de nourriture des gens du livre nous sommes bien d’accord qu’il s’agit des chrétiens et des juifs, mais croyant (il faut le souligner)
Cependant, Tu dis “ Certains interprète les gens du livres comme les juifs et les chrétiens pratiquant. Ce qui veut dire qu'on dois aller demander à cahqu'un s'il pratiue ou non sa religion, je trouve cela ridicule.“
Il n’y a rien de ridicule en tout cela, penses tu que le steak acheté au supermarché a été abattu dans les règles (cad au nom de DIEU)
Quand on parle des gens du livre, on cite bien ceux qui croient en une seule Divinité unique et en les livres qui leur sont parvenus (Thora/Evangile).
Si ces gens ne croient pas en cela, ils sont donc athée et non croyant ce qui inclus que leur nourriture n’est pas licite pour nous.
pour le verset 5 de la sourate 5, ce que tu nous dis n’est pas complet
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants .“
Cette sourate nous apprend que l’Islam permet de mélange des cultures et des religions, (notamment en matière de mariage),
On aura l’occasion d’en parler plus, mais je ne veux pas trop dévier du sujet principal
Wa Salam
Re : notre raison .......!
Salam, ou est-ce qu'il a été écrit ou précisé le caractère de croyant ou pratiquant ? Nul part je pense, donc à partir de là et en sachant que chaque français de souche a une nature chrétienne au fond de lui même s'il se dit athée, pourquoi chercher à se compliquer la vie.
Aujourd'hui le marché de la viande Halal est devenu un marché très important qui rapporte beaucoup, il n'y a plus seulement les musulmans qui y sont, les grandes enseignes commes Carrefour cherchent aussi à rafler leur part du gateau ( je ne serais pas étonner qu'on trouve d'ici quelues années des produits halal sous la marque Carrefour).
Même les produits dits halals peuvent ne pas l'être (plusieurs cas on déjà été rapporté), donc il faut s'en remettre à Dieu car je pense que ce n'est pas sur ce critère que Dieu va nous interroger pricipalement.
Pour le verset 5 , j'ai juste repris, le passage qui nous intéressais dans ce cas.
Re : notre raison .......!
Aleykoum Salam Mariamou,
relis bien mes propos, je parle de croyants et non pas de pratiquant
Dans le Saint Qur'an il est souvent mentionné ce qui signifie "ho vous les croyants" (al muminin)
c'est a dire ceux qui croient en 1 divinité unique (l'unicité).
Et ce sont ces personnes dont on fait alllusion comme étant les gens du livre.
Wa Salam